CPUクーラー総合スレッド vol.55

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1 名前：Socket774 ：2005/08/29(月) 14:53:03 ID:gQQwFpxq: CPUクーラー(ファン&ヒートシンク)の総合スレッドです。
使用レポートや最高のCPUクーラー情報などをどうぞ。

Wiki （神のお仕事で画像・レビュー等充実。GJ）
ttp://azpoint.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?page=FrontPage

画像、スレから引用したコメント付き（がんがれ、超がんがれ！）
http://page.freett.com/deg/cpucooler.html

前スレ
CPUクーラー総合スレッド vol.53
1124205946.html

テンプレ等は>>2-10 あたりに。質問する前にスレと関連サイトを読みませう。
2 名前：Socket774 ：2005/08/29(月) 14:54:12 ID:gQQwFpxq: ■FAQ■
【熱伝導シートとグリス、どっちがいい？】
　→グリスの方が冷却に有利。
【熱伝導シートの利点は？】
　→取り扱いが楽だしクッションになるのでコア欠けしにくい。
【グリスはコアとシンクどっちに塗るの？】
　→通常はコアに塗ります。
【グリスの塗り方は？】
　→コアに書いてある文字が読めるぐらいに薄く広げて塗ります。
　ヒートスプレッダのCPUでは、中央にBB弾1/2ほど乗せてシンクの重みと
　圧力で塗る方法もある。その方がいい場合もあり。
【普通のグリスと銀やダイアモンドパウダー入りのグリスってやっぱり違うの？】
　→違いはありますが､それほど大きいものではありません｡
【ファンは「吸い出し」と「吹き付け」どっちがいいの？】
　→シンクのフィン形状しだいです。
　　通常、「吸い出し型はフィン形状が剣山状」「吹き付け型はフィン形状が板状」
【ヒートパイプってどの方向に向けるのがイイの？】
　→熱源が上に逝くと効率が悪いので上向き以外がイイとされていますが、実際1～3℃
　　程度しか変わりません。リテンションの向きと周辺機器との干渉を考えてインストール
　　すればイイでしょう。
3 名前：Socket774 ：2005/08/29(月) 14:55:01 ID:gQQwFpxq: 【CPU温度が高めでしょうか？】
　→室温とマザーボード上温度と使用クーラーの詳細を添えて報告してください。
【ペルチェ素子は効果がありますか？】
　→ペルチェ素子は動作させること自体に電力を消費するので､
　　最終的に放熱しなければならない熱量はかえって増えます｡
　　そこまでやって得られるのは､｢CPU表面を気温より低くすることが出来る｣これだけです｡
【コアorヒートシンクの汚れを落としたいのですが･･･】
　→シンクが冷えないうちに拭きとるか、冷えればドライヤーで適度に(50℃)温めてから。
　メーカーはイソプロピルアルコールを指定してます。ガソリンタンクの水抜き剤、錆落とし剤
　ブレーキパーツのクリーナー、ジッポライターのオイル、無水アルコールでも代用可能とか？
　 Socket478/754/939/940ではクーラーを外す時シンクごと取れてしまう危険があるので注意。
【メーカー製PC・ショップブランドPC・BTOのCPUクーラー変えたいんですが？】
　→メーカー製PC板逝って質問してください。ここは自作PC板です。
【グリスがちゃんと塗れているかどうかの確認手段は？】
→CPUクーラーを取り外して、CPUに接していた面を見てみましょう。
　CPUのヒートスプレッダーの形にグリスの瘢が付いていれば、取り敢えずOKです。
　一部しか瘢が付いていなければ、グリス不足です。
　グリスはCPUとクーラーの隙間を埋めて密着度をあげることで、熱伝導効率を
　良くするために使います。
　一般に言う薄く塗れ！というのは、CPUヒートスプレッダーの形にグリスの瘢が
　付く程度で、なるべく薄くという意味です。密着度が落ちるほどの薄塗りは、逆効果です。
【ファン口径変換器(8cm→12cmなど)は効果あるの？】
→吹きつけ型では性能落ちることがほとんどです。
　一般に大口径のファンにすると同回転数での風量は増えますが、風速が落ちるためです。
　変換器により、放熱フィンとの物理的な距離が長くなるのも良くないです。
→吸出し型では効果かあることが多いようです。
　フィン上部をテープなどで塞ぎ、フィン下部から集中的に吸気するように
　することで、性能UPが見込めます。
4 名前：Socket774 ：2005/08/29(月) 14:56:42 ID:gQQwFpxq: ○Intel P4(ソケ478)リテールクーラー
　現行のリテールは1.4-2.8G向けと3G以上向けとに区別されています。
　いずれもクーラー周囲温度の変化にファンの速度が変化する可変速モデル。
　以下はIntelがリテールの性能として要求してる数値です。
　Ta = クーラー周囲温度 (可変速度のため周囲温度の変動に対する要求値も併記してます)
　[1.4G-2.8G] 0.40℃/W Ta = 45℃
[3G以上] 0.47-0.34℃/W Ta = 28-38℃
　静音化やクーラー交換を検討されるなら、以下リンクも参考に。

　プレシジョン・クーリング・テクノロジによるシステムの冷却と静音化
http://www.intel.co.jp/jp/developer/update/contents/dt02031.htm

　動作周波数 3GHz 以上のシャーシ要件
http://support.intel.co.jp/jp/support/platform/ht/chassis.htm

　Thermal Management
http://www.intel.com/support/processors/pentium4/sb/cs-007999.htm

　取り付け・取り外し
http://www.intel.com/jp/support/processors/pentium4/installation_478.htm
http://support.intel.com/support/processors/pentium4/sb/CS-012311.htm

○AMDリテール
　ケースの換気が十分な場合は、まったく問題ない冷却能力。
　非常にコンパクトなサイズでもあり、狭いケースでも比較的安心。
　ただリテールの出荷時期によって同梱されるクーラーが違う。
　現在は静音を望む要求が多いため、騒音の大きさが残念な点。
　バルクCPUとの差額がおよそ\1000程度であり、同程度の冷却能力と
　騒音のものを購入する事を考えると、かなりお買い得である。
　初心者で、迷ったなら保証のしっかりしたリテール。
　(バルクとの価格差は変動しますのでご注意を)
　取り付け・取り外し(ソケA)
http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_3734_4348^6678,00.html
5 名前：Socket774 ：2005/08/29(月) 15:10:35 ID:gQQwFpxq: ■最近話題になったクーラー

●忍者　（Scythe）
ファンレスまたは12cmファン付きも使用可能なタワー型巨大クーラー。
もしかしたらサイドフロー型最強かもしれない。
取り付けがムズイという声あり。ソケットAには非対応。

●Big Typhoon （Thermaltake）
銅製ヒートパイプ6本＋アルミ製フィンを採用した巨大クーラー。周辺干渉に
ついてはXP-120より優しく、冷却性能も良いらしい。
が、リテンションキットに力が入っておらず、K8マザーには取り付けが難しいとの声もあり。
付属の12cmファンは回転数が低くかなり静からしい。

●GH-PDU21-MF / SC　（Gigabyte）
周辺冷却をウリにしたクーラー。冷却性能は良好という意見多い。
しかし、デフォルトの11cmファンは光るし、かなりうるさいようだ。
9cmファンに交換出来るので、静音化は可能。静音派はファン交換必須？

●刀　(Scythe)
傾いたタワー。　ヒートパイプ4本＋アルミフィンのシンクは300gと意外に軽い。
サイズ的には会心の出来らしいが性能は値段なりっぽい。
今時珍しくソケットAにも付く。

●XP-90 (Thermalright)
XP-120の小型版、多少干渉には優しい。9cmファン対応。
低速で回しても冷えるが、どちらかと言うと高回転時に性能を発揮するらしい。

●NCU-2005　(ティーエスヒートロニクス)
ヒートレーンクーラー。　ファンレス志向だが
12cmファン固定用のクリップも付属しているので冷却性能は十分、ゆるゆる回せば静音性も十分。
ファン使用時はNINJAやSHOGUNには劣るがファンレス運用するならこれ。
6 名前：Socket774 ：2005/08/29(月) 15:12:32 ID:WIzLwEEK: >>1
なぜvol.55なんだYO！
7 名前：Socket774 ：2005/08/29(月) 15:13:16 ID:WIzLwEEK: おっとどっこい、前スレに理由が書いてあった・・・・(〃▽〃)ﾃﾍｯ
8 名前：Socket774 ：2005/08/29(月) 15:13:46 ID:ootUA6ZX: >>6
前スレ参照CPUクーラー総合スレッド vol.53
1124205946.html967
9 名前：Socket774 ：2005/08/29(月) 15:14:22 ID:gQQwFpxq: ■新製品

●SI-120　(Thermalright) ←NEW
12cmファン対応の大型クーラー。　XP-120の改良版。
形状がちょっと変わって干渉しにくくなり、何故か性能も若干UP。
あいかわらず高回転でも低回転でもよく冷えるらしい。

●HT-102(AeroCool)←NEW
HT-101の後継機種。　シンクがやや大きくなり、9cm対応。
前作は評判がよかったが、NINJA等強力なライバルのいる今ではどうか？

●MACS Kooler(MACS Technology)←NEW
ペルチェ素子搭載クーラー。　独自の温度管理システムで結露の心配はなし。
でも性能はリテール以下？　アイドル時はともかくシバキ時は･･･。
ネタです。

■平均価格

3,800円　　●忍者（Scythe）　　　　　　　　　　　　 ※Fan無し (12cm 25mm)
4,600円　　●XP-90（サイズ）　　　　　　　　　　　　※ Fan無し (8-9cm リブ無し)
5,300円　　●NCU-2005 (岡谷エレクトロニクス)　　　　※ Fan無し (12cm 25mm)
5,600円　　●SI-120（Thermalright）←NEW　　　　　　※ Fan無し (12cm リブ無し)
6,200円　　●XP-90C (サイズ)　　　　　　　　　　　　※ Fan無し (8-9cm リブ無し)

2,800円　　●刀（Scythe）　　　　　　　　　　 ※ 9cm 25dB 35.12CFM
4,200円　　●GH-PDU21-SC（Gigabyte）　　　　　※ 11cm 1700-2000 21.3-24.5dB MAX 42.5CFM (50,000h)
4,500円　　●Quattro　ZCJ001　（ZAWARD）　　　※ 9cm 1200-3000rpm 15.3-39.0dB 25.0-61.5CFM　(40,000h)
4,700円　　●HT-102（AeroCool）←NEW　　　　　※ 9cm 1800rpm 20.62dB(A) 37.00CFM
5,400円　　●GH-PDU21-MF (Gigabyte）　　　　　※ 11cm 1700-3200 21.6-40.1dB MAX 68.5CFM (50,000h)
5,600円　　●Big Typhoon（Thermaltake）　　　※ 12cm 1300rpm 16dB
6,300円　　●Hyper6+　（CoolerMaster）　　　　※ 10cm 1800-3600rpm 20.6-46.4dB 31.33-72.14CFM (50,000h)
10 名前：Socket774 ：2005/08/29(月) 15:16:59 ID:gQQwFpxq: 関連リンク

お前らのCPUの温度を教えて下さい。21計測目
1123384768.html

ファン総合スレ Part14
1123832444.html

”買い！”なシリコングリスはどれだ？ 4本目
1120456521.html

ダクト帝国 Episode7　～水冷の攻勢～
1109235214.html

■【ファンコン】ファンコントローラーその10■
1124978281.html

【ファンコン】ST-35＆ST-24【ｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰ】独立1ch
1118543906.html

【最強】全身ヒートパイプのCPUｸｰﾗｰ【NCU-1000】
1086331811.html

【空冷最強】XP-90(C)､XP-120、SI-120【ひえひえ】3
1122769068.html

液体冷却【水冷】クーラー総合スレ-19K㍗目
1122046804.html

【空冷】第３の冷却方式とは？【水冷】
1112253554.html

【笊塔】ZALMAN Reserator-1 plus　4本目【水冷】
1119747353.html

CPUの内部温度を計測しよう
ttp://www.geocities.jp/thermal_diode/
11 名前：Socket774 ：2005/08/29(月) 15:18:23 ID:gQQwFpxq: 海外レビューサイト一覧

frostytech（英）
ttp://www.frostytech.com/articles.cfm

SilentPCReview（英）
ttp://www.silentpcreview.com/section12.html

systemcooling（英）
ttp://www.systemcooling.com/

TESCHKE（独、英）
ttp://www.teschke.de/

silenthardware（独）
ttp://www.silenthardware.de/

Tom's hardware guide（英）
ttp://www.tomshardware.com/

Overclockers（英）
ttp://www.overclockers.com/

Dirkvader（独）
ttp://www.dirkvader.de/

Hartware（独）
ttp://www.hartware.net/index.html

以上、ここまでがテンプレです。

削除や追加などの改案がありましたら、具体案を出してくださるようにお願いします。
なお、議論する時間を考慮し、なるべくスレの後半は避けてね
その場合は次スレに回すしかありませんし
駆け込みで、あれこれ言われても時間的にまとめきれませんので。
12 名前：Socket774 ：2005/08/29(月) 15:19:29 ID:vnqemIGb: どつかれさま
13 名前：Socket774 ：2005/08/29(月) 15:22:56 ID:1Htdkvj0: おつつ
14 名前：Socket774 ：2005/08/29(月) 15:33:24 ID:fLu1Aelw: Bigtypoonが相変わらず、取り付けが難と、なっているけど
リテンションと一体で取り付けるタイプのクーラーは全て当てはまるのでは？※LGA775専用は除く
単純にM/Bをケースから出したくないだけかもしれないが････。
15 名前：Socket774 ：2005/08/29(月) 15:55:28 ID:G+wFyRRM: おっつ
16 名前：Socket774 ：2005/08/29(月) 17:20:21 ID:oYp/EKBs: >>1　乙。

あまり期待されてなさそな笊の新型クーラー情報リンク。
ttp://www.kakaku.com/akiba/hayamimi/05/08/hayamimi20050826_zalman_cnps9500.htm
ttp://www.xbitlabs.com/articles/other/display/zalman-cnps9500.html
17 名前：Socket774 ：2005/08/29(月) 17:29:00 ID:vDh6p8zk: >>16
オレは期待してまつ
18 名前：Socket774 ：2005/08/29(月) 17:31:29 ID:vDTAqLMI: >>1
( ノﾟДﾟ)ﾖｯ!
19 名前：Socket774 ：2005/08/29(月) 17:36:28 ID:1Htdkvj0: >>16
たか・・・・・
20 名前：Socket774 ：2005/08/29(月) 17:37:07 ID:QRFF4rGQ: ABITのAV8に忍者かSI-120の装着は可能？
ついでにDFIのNF4 lanparty ultra-dにSI-120は？

今ﾗﾝﾊﾟﾁに忍者をつけてるが、これだとシステムがイマイチ冷えないので
SI-120に乗り換えたいのだけど試した方はいませんか？
21 名前：Socket774 ：2005/08/29(月) 17:49:22 ID:btq2Iv+o: 忍者に鎌フロゥの組み合わせで使ってる人いないかしら
とりあえず買ったのだがちゃんと冷えるだろうか
22 名前：Socket774 ：2005/08/29(月) 18:25:13 ID:UaPsFD1o: は可能？
SI-120は？
はいませんか？
23 名前：Socket774 ：2005/08/29(月) 18:26:06 ID:UaPsFD1o: は可能？
SI-120は？
はいませんか？
24 名前：Socket774 ：2005/08/29(月) 18:29:59 ID:QRFF4rGQ: >>21
自分はXinのファンだけど1300rpmくらいでよく冷えてますよ。
室温31度、X2 3800+でエンコ二本同時で42℃、無負荷で35℃くらい。
ただM/B温度が50℃超えてしまう。
25 名前：Socket774 ：2005/08/29(月) 20:13:00 ID:7ie51uu3: Ninjaに長尾XFANの120mm38mmを搭載したいが、フックが　orz===3
結局自作かよ面倒臭い。
26 名前：Socket774 ：2005/08/29(月) 20:34:26 ID:kf/+NVeT: >14
付属の取り付け用部品の具合が悪いそうだ
27 名前：Socket774 ：2005/08/29(月) 20:57:42 ID:oYp/EKBs: ThermalTakeはナット締めって仕組みを何とかしてくれないとな。
緩むのは緩み止め塗って置くとかの対策はあるが、大台風みたい
にネジ部の上にヒートシンクが張り出すような構造だと、著しく脱着
作業し辛いのよ。
28 名前：Socket774 ：2005/08/29(月) 21:26:58 ID:B+DoBA0G: >27同じく。

Big Typhoonはすぐ緩むぞ。ダブルナットかますとか何かしないとな。
ケースに収めてからだとほぼ不可能に近いがな。
29 名前：Socket774 ：2005/08/29(月) 21:27:48 ID:7P+MMDe8: SonicTower+12cmFan*3
ttp://www.tweakers4u.de/artikel/tt_triple_sonic,,03,2005,,109.htm
豪快ッス
30 名前：Socket774 ：2005/08/29(月) 21:31:10 ID:fLu1Aelw: >>28
M3のU-ナットやナイロンナットという手段もあるな。
31 名前：Socket774 ：2005/08/29(月) 21:32:03 ID:qTPgLIJU: >>29 なにこのビッグマック。
32 名前：Socket774 ：2005/08/29(月) 22:12:32 ID:Vyfz2D/u: ファン一つだけのほうが冷えそうな気もするなｗ
33 名前：Socket774 ：2005/08/29(月) 22:29:17 ID:7ie51uu3: 3個も搭載してP4はアイドルでも50℃超えてる　(´･ω･｀)
Athlon64だとどうなったのだろう？　OCしまくってもOKな感じになりそうなきのこ
34 名前：Socket774 ：2005/08/29(月) 22:39:45 ID:qTPgLIJU: 　　 _,,.,_
　/_~,,.::~"'ヽ
(,,"ヾ　ii /^',)
　　:i　　 i"
　　 |(ﾟДﾟ) ＜先生と呼ばんか！
　　 |(ﾉ　|)
　　 | 　　|
　　ヽ＿ノ
　　　∪"∪
35 名前：Socket774 ：2005/08/29(月) 22:41:00 ID:7ie51uu3: *:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆　太まつたけ先生
36 名前：Socket774 ：2005/08/29(月) 22:44:13 ID:gOJVK9eg: 　　　　　　 __　　　　　/
　　　　　 /⌒ ヽ　／　　　　　　　／
　　　　（　　　）'ﾞヽ.　　　　　_／
.　　　　／iｰ-‐'"i　　 ,;　　／
　 i !　（　ヽ.　　）　ﾉ/ .:／
　　　（＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／　マツタケみっけ！
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　（＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ヽ､ !
　　　し'
37 名前：Socket774 ：2005/08/29(月) 22:48:08 ID:7P+MMDe8: SonicTower,Ninjaその他のAthlon64 3000+
ttp://www.tweakers4u.de/artikel/scythe_ninja_passiv,,06,2005,,619.htm?page=2
上はファンレス、下は>>29と同じNoiseBlockerのSX1
38 名前：Socket774 ：2005/08/29(月) 23:23:32 ID:5wsJUkI/: やっぱ忍者最強だな
39 名前：Socket774 ：2005/08/30(火) 00:03:17 ID:jUopcQT8: >>29
これ意味案の課？
40 名前：Socket774 ：2005/08/30(火) 00:03:54 ID:svDkHQ/H: 買ってよかった公文式
41 名前：Socket774 ：2005/08/30(火) 00:05:25 ID:BjaF2pH5: >>21
64 3000+(新城) Ninja + 鎌フロ1000rpm、室温28度、
ｼﾊﾞｷ(というかUD常時起動)でCPU45度。
speedfan CPU45度設定で、1000rpmとファン停止の
繰り返し。

ていうか、買ったんならさっさと試せよ。
42 名前：Socket774 ：2005/08/30(火) 00:48:06 ID:IFdZ1xym: >>21
3000＋venis@2345Mhz FSB260
室温28℃ アイドル時33℃で安定スーパーΠ時39℃前後
FAN速度は音が気にならない程度
回転数はファンコンに繋いでるから知らね
43 名前：Socket774 ：2005/08/30(火) 01:01:01 ID:VWIjRWLV: 　　 _,,.,_
　/_~,,.::~"'ヽ
(,,"ヾ　ii /^',) ←ファン
　　:i　　 i"
　　 |(ﾟДﾟ)
　　 |(ﾉ　|) ←ヒートパイプ
　　 | 　　|
　　ヽ＿ノ
　　　∪"∪
44 名前：Socket774 ：2005/08/30(火) 01:36:21 ID:n9ZNJNrf: 　　 _,,.,_
　/_~,,.::~"'ヽ
(,,"ヾ　ii /^',) ←ファン
　　:i　　 i"
　　 |(ﾟДﾟ)
　　 |(ﾉ　|) ←ラジエーター
　　 | 　　|
　　ヽ＿ノ←水冷チューブ（外れてるのでダダ漏れ、危険）
　　　∪"∪
45 名前：Socket774 ：2005/08/30(火) 01:45:25 ID:Rg88/wBV: 　　 _,,.,_
　/_~,,.::~"'ヽ
(,,"ヾ　ii /^',) ←CPU
　　:i　　 i"
　　 |(ﾟДﾟ)
　　 |(ﾉ　|) ←HDD
　　 | 　　|
　　ヽ＿ノ←電源コネクタ
　　　∪"∪
46 名前：Socket774 ：2005/08/30(火) 02:08:44 ID:OMXYyk+L: 前々スレで忍者つけたらﾏﾏﾝ(ECS RS400A)起動しなくなった俺が来ましたよ？

忍者つけて動かなくなったので、リテールに戻したら動いた。
もう一回忍者つけたらまた動かず。更にリテールに戻しても動かず。
忍者にしたいのをグッとこらえてﾏﾏﾝを窓から投げ捨てる。

最終的なダメージはバックプレートを装着＆むしりとったときのねじれと裏面のキズが原因と思われるが
忍者をつけて動いたことはなかったので忍者の重みのせいで板がねじれるかどうかしてなんとなく内部がショートして動かなかったのではと思う。
本体、リテンション等の表面的な接触は見られなかったので。バックプレートとﾏﾏﾝの間に厚紙もはさんでみたし。

教訓：両面テープは剥がさない。動かなかったら吊り下げて見よう。

おかげで新しいﾏﾏﾝ購入しちゃったよｗ
ﾏﾏﾝ：MSI i945
CPU：P4 650(3.4GHz)
CPUクーラー：忍者＋12cmファン(常時850rpm)
MEM：DDR2 2G(ﾌｪﾆｸｽ)
VGA：X850XT

エアコン：30度設定
アイドル時：34度
シバキ時：57度(BF2(High)を1時間ほどプレイ)

リテールの時は何もしてなくても40度前後だった。
うるさすぎて３Ｄゲームやる気も起きなかったが今は満足している。
ＨＤＤの高周が一番うるさい。静音スパイラルにはまりそう。
47 名前：Socket774 ：2005/08/30(火) 10:38:43 ID:tZgeqHk0: >>46
マザーにあるCPUクーラーのファンを繋ぐコネクターにリテールの
ファンを繋げて立ち上げてみた？
12cmだと回転遅すぎてエラーで立ち上がらないのかもとかちょっと
思った。的外れだったらｽﾏﾝｺ。
48 名前：Socket774 ：2005/08/30(火) 11:25:52 ID:B8TfUIFL: Socket478、CeleronD 2.66GHz Prescott
なんですけどリテールクーラーがうるさすぎなので取替えを考えています。
Freezer4とACP4SCが静からしいんですけどどっちがおすすめですか？
49 名前：Socket774 ：2005/08/30(火) 11:48:41 ID:nXHxKrqv: >>48
CPU/M.BをAMD系に交換
50 名前：Socket774 ：2005/08/30(火) 11:53:46 ID:luo2ZwZf: ファルコンロック2って今でも最強？
51 名前：Socket774 ：2005/08/30(火) 12:15:56 ID:ZOdjefEW: silentbreeze462 IIが最強
以下ファルコン、ガリレオ
52 名前：Socket774 ：2005/08/30(火) 12:18:32 ID:JIgW6srq: >>50
　∬
　　　 ∫　　　 ∧＿∧　　　おう。そこの兄ちゃん。
　　　　~━⊂（´・ω・`)つ-、　　釣りはちゃんと入漁料払ってからにしてくれんかのう。
　　　　　／／/　　 /_/:::::/ 　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |　　　　　　　　　| |
53 名前：Socket774 ：2005/08/30(火) 12:21:06 ID:5ujoMIbH: >>51
俺にはガリレオが最強だと思う
今も押し入れに保管してある
54 名前：Socket774 ：2005/08/30(火) 18:27:46 ID:lQheap7j: やっぱ待ちガイルが最強だな
55 名前：46 ：2005/08/30(火) 18:55:50 ID:OMXYyk+L: >>47
それもやってみました。しかし反応無し。

ただ、ＥＣＳのﾏﾏﾝ（王大人死亡確認！）の取説に「必ずＣＰＵパッケージに付属するＣＰＵファンをご利用ください」って
書いてあることは気になるが。。。
56 名前：Socket774 ：2005/08/30(火) 20:10:28 ID:nEfMXD5y: 静音を追求したくて
ヒートシンクオンリーにしたいのですが
やってる人いますか？
あと環境を教えてください。
57 名前：Socket774 ：2005/08/30(火) 20:17:49 ID:+n6Cye2D: >>56
それはいわゆるファンレスのことだな
まだ前スレ見れるから（リンクは>>1）
スレ内を"ファンレス"で検索してみれ
58 名前：Socket774 ：2005/08/30(火) 20:57:17 ID:jUopcQT8: >>56

前スレ524あたりから読むのお勧め
59 名前：56 ：2005/08/30(火) 22:31:44 ID:nEfMXD5y: >>57-58
やってる人の事を聞きたいのですが
60 名前：Socket774 ：2005/08/30(火) 22:35:08 ID:Rg88/wBV: >>59
>>58
61 名前：Socket774 ：2005/08/30(火) 22:45:03 ID:lQheap7j: >>56
お前の環境を書け
話はそれからだ
62 名前：Socket774 ：2005/08/30(火) 22:47:23 ID:+n6Cye2D: >>56
まあ前スレ524は反面教師として役立ててくれ
同じ轍を踏まないようにな
63 名前：56 ：2005/08/30(火) 22:49:59 ID:nEfMXD5y: >>62
それで？
64 名前：Socket774 ：2005/08/30(火) 22:55:48 ID:NRlKE14S: 同じような匂いを感じるのだが
65 名前：Socket774 ：2005/08/30(火) 22:56:21 ID:jUopcQT8: 専用のスレがあるのに
なぜここで聞くのかという訳だが・・・

静音PC総合スレ ver.55 【柏原芳恵】
1123133579.html
66 名前：Socket774 ：2005/08/30(火) 22:57:44 ID:jUopcQT8: 59 名前：56[sage] 投稿日：2005/08/30(火) 22:31:44 ID:nEfMXD5y
>>57-58
やってる人の事を聞きたいのですが

63 名前：56[sage] 投稿日：2005/08/30(火) 22:49:59 ID:nEfMXD5y
>>62
それで？

>>64
確かに一気にその雰囲気が漏れ出していますね
67 名前：Socket774 ：2005/08/30(火) 22:59:02 ID:nZwrwSRi: ガリレオは「転向者」
68 名前：59 ：2005/08/30(火) 22:59:42 ID:nEfMXD5y: >>65
スレ汚しスマソ
そっちに逝って来る
69 名前：Socket774 ：2005/08/30(火) 23:01:05 ID:P1xvGSFL: >>56
今自作機の中身晒しとけばHDDマウントしてるだけでほめられるぞ
70 名前：Socket774 ：2005/08/30(火) 23:01:50 ID:xyNxHAlz: >>56　つ耳栓
71 名前：Socket774 ：2005/08/30(火) 23:12:20 ID:n9ZNJNrf: >>56
電源切れ。
72 名前：Socket774 ：2005/08/30(火) 23:37:42 ID:K8S1pcOl: >>56
524君、宿題はおわったのかな？
73 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 00:54:07 ID:UPtVmxL9: な～んだ、いっちゃったのか…
ちょっとだけ、ワクワクしてたのにぃ
74 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 01:24:23 ID:lmU0IMN3: >>46
いくら忍者とはいえ、プレスコを12cmFan、850rpmだけで、室温30度時
アイドル34度はありえないだろ・・・。

まぁ電源、ケースファン等の詳細は書いていないからなんとも言えんが。
あ・・・釣られた？
75 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 01:30:44 ID:cZM/4YYt: ヒント：「あなたの知らない世界」
76 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 01:58:35 ID:OAqhXOF+: ヒント：MSIクオリティ
77 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 02:11:43 ID:r+faMwhZ: 　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ イワオじゃ、イワオの仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　/
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78 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 02:36:29 ID:g3xjV6bZ: >>56
マジレスするが、
・電源はファンレス製品にする
・CPUはモバイル用の低発熱のを使い、ヒートシンクはでかいやつを使う
などになると思うが・・・

やはり現実的ではない。前後ファン搭載したほうがいいよ。
79 名前：46 ：2005/08/31(水) 04:10:43 ID:CydKTdzS: 釣ってはないけど、エレベストでみても同じ温度だったので、ならたぶんセンサーが怪しいのかもね。
ケースファンはいたって普通。8cm(1600rpm)が前後に１つずつ。
前面上部開放型。電源はGUP-420XP(2.0)ファンが２つ入っとるｗ
80 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 14:20:10 ID:iz8gbIUr: NINJA
CPU PEN4 640 電圧1.2875V固定
M/B P5LD2 DX
CASE AOpen H700A
前面2400回転8cmファン*1
背面2000回転8cmファン*3
電源 Antec True550

シンクに取り付けたFAN＝山洋12cm/1400回転/24db（Probeで1360回転）

温度はいずれもASUS PC PROBE読み

π838万桁で
ピーク58度
アイドル43～44度

M/B温度＝34度

ALPHAからの載せかえで期待していたのだが、
期待はずれの結果だった。風量が弱いせいかもしれんが。
ALPHAに比べアイドル時の温度が若干低く、π終了後に短時間で温度が下がるような気がした。
温度の上昇も急激だが。

おれの実験結果では

ALPHA+9cm山洋3150回転33db（54度）＞NINJA+12cm山洋1400回転24db(58度）≒ALPHA+9cmNIDEC2400回転30db（58度）

風量が12cm山洋1400回転と9cmNIDEC2400回転はほぼ等しいことからすると、
シンク自体の性能はALPHAとNINJAでそう変わらないような気がする。
もうちょっと冷えると思ったのになあ。
静かになったのでまあよしとするかな。
81 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 15:02:32 ID:2BT9yzi8: しょぼい報告ですが、旧式使ってる方参考にどうぞ

CPU　　　　　　北森Pen4-2.53G定格
M/B　　　　　　ギガ865PEのやつ
ケース　　　　　ノーブランド安物
前面ファン　　1600回転8センチファン*1
後面ファン　　　　　　　〃
電源　　　　　　サイレントキング3-350W

で、リテールファンから忍者に換装してみました。
室温は27度のとき↓のようになりました。スピードファン読み。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　アイドル　　　FF11数時間やりっ放し(CPUほとんど100%)
リテール　　　　　　　　　　　　　40度　　　　　　　　　　52度
忍者　　　　　　　　　　　　　　　　33度　　　　　　　　　42度
忍者+12cmファン900回転　　　32度　　　　　　　　　40度
忍者+12cmファン1400回転　　30度　　　　　　　　　　38度

忍者は恐ろしく冷える結果に。
正直、P4-2.53Gにはオーバースペックかも・・・
取り付けはむちゃくちゃ力入れないと、リテンションに引っかかりません。
M/Bはずして取り付けたほうが無難だと思います。
82 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 16:22:44 ID:iz8gbIUr: >>81
バックプレートの取り付けはどうした？
ちゃんとフィルムはずした？
83 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 16:33:47 ID:i039YSC6: NINJAに高速FAN付けても冷えないなんて、ｶﾜｲｿな人もいるんだな
おまけに、なにその物凄いｹｰｽFAN。
84 名前：80 ：2005/08/31(水) 16:51:07 ID:iz8gbIUr: >>83
おれに対して？

とりあえずバックプレートの粘着テープは超凶悪。
マニュアルどおりに保護シートはずして装着したら、
バックプレートを外すのに超苦労した。
角に力を入れても微動だにせず。
バックプレートの角ととM/Bの間にまず厚紙を挟んで
厚紙とプレートの間にドライバーをこじ入れてコジコジを何度も繰り返す。
他の角もも同様にコジコジコジコジ・・・・。
M/B破損の恐怖と戦いながらコジコジを繰り返してようやく外すことができた。
あんな仕様じゃM/B壊す人が絶対出てくるよ。
85 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 16:59:56 ID:f4FXv1pr: >>83
Athlon64にすれば快適かつ静音でしあわせいっぱい夢いっぱいなのにな
86 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 17:13:55 ID:Z5fmHlap: ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
87 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 17:18:16 ID:f4FXv1pr: >>86

( ﾟ∀ﾟ)っ)*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
88 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 17:18:18 ID:aAv9dpSb: 「剣道の起源が韓国にあることは誰も否認できない歴史的事実」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1124282051/l50

日本が韓国に気を使っている間に、韓国は日本に先駆けて海外に公式発表。

……。

全剣連…日韓友好もいいけど、そろそろ洒落にならんぞ…
89 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 17:23:17 ID:WSCETJsk: 流れ無視で悪いんだけど、これってどうなんだろう。
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/08/26/657689-000.html

ヒートパイプって確か、片方からもう片方に熱を移すだけじゃなかったっけ？
90 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 17:28:13 ID:sBSDQMFn: >>89
いいえ。温度差のあるところで作動します。
ヒートパイプを使ったクーラーの多くは、中央部にCPUを置いて、端末のフィンで放熱していたけど
CNPS9500は逆ですね。
91 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 17:29:20 ID:lsdSdR2F: ＞あんな仕様じゃM/B壊す人が絶対出てくるよ。
そうかと思えば前スレで「ボルト2ｺ止めリテンション」を知らずにMBに穴明けた
猛者もいるからな。人生色々だなぁ。
92 名前：89 ：2005/08/31(水) 17:34:14 ID:WSCETJsk: >>90
なるほど、そうだったんですか。
分かりやすい説明どうもです。
93 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 17:57:29 ID:/Np3Ko4Q: Fanのついてない姿を見るとドナルドのズラかとｵﾓﾀ
94 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 17:58:55 ID:4N6f7c6B: ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0831/hitachi4_17.jpg

こんくらいでかいCPUクーラー欲しいな。＆もっと背の高くて…
95 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 18:10:07 ID:CydKTdzS: >>84
ノ
96 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 18:13:14 ID:c628vhT+: >>84
保護シート剥がして、プラ板でも貼り付けた方が良さそう。
97 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 18:20:49 ID:zR+BFOEv: >>94
すだれみたい
98 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 18:40:33 ID:KlDAWmNw: GH-PDU21-SC
＋
Athlon XP 3200+(FSB400Mhz Barton)
99 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 19:51:33 ID:Wl7GZqQb: もうめんどくせーから、水槽に水いれてそこに中身ぶっこもうぜ
100 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 19:59:28 ID:7dUuGh7t: いいけど本当の純粋を手に入れるのが大変そうだな
101 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 20:39:12 ID:eEiiKeGM: ・純水を手に入れる。
・イオン化しない金属で部品を作る。
この2点が必須やな。
102 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 20:49:14 ID:sBSDQMFn: フォンブリンなどの不活性油に漬け込む。
毒性が強い物もあるので廃棄には注意。
103 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 20:59:48 ID:/JwobYVh: ってか以前に水槽の中で組んでるPCなかったか？
104 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 21:01:43 ID:6w+v5qo5: 石油タンクで組んだのなら・・・
105 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 21:04:42 ID:NX0zX3aB: 油冷PC
ttp://www.gentoo.org/news/en/gwn/20050411-newsletter.xml#doc_chap4
106 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 21:19:02 ID:CWdism7y: ケースの素材の間に水通したら
温度低下、断音になるんじゃね？
107 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 21:50:05 ID:qA5W8Woz: >>106

言うはやすし、行うは難し。
試作でいいからやってみせ。
108 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 21:55:44 ID:DX4GXeSt: 静穏スレにあの馬鹿？現れたような。

>381 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/08/31(水) 02:29:47 ID:4wsfgel4
>あれだけ人が居てまったく役に立たないスレもどうかと思うがな

>402 名前：365[sage] 投稿日：2005/08/31(水) 19:40:09 ID:4wsfgel4
>結局、有益な回答は得られませんでした
>理屈ばかりが先に立ってチャレンジ精神のある人は
>いないみたいですね。

規則正しく11時に寝る香具師だった気もするからまたすぐ消えるかも

しかしこいつのいうチャレンジ精神ってのが、
プでリテールのヒートシンクだけでファンレスってんだとなぁ。
自分でチャレンジ精神出してやってみてくれと思うんだが。
焼き鳥って言葉を知らない世代なんだろうか。
109 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 21:59:42 ID:/JwobYVh: >>108
破壊前提でうずらの目玉焼き作ったのも良い思い出だな
110 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 22:00:31 ID:5DXJj971: >>108
ファンレスなんかよりシンクレスに挑戦して欲しいな。
111 名前：80 ：2005/08/31(水) 22:04:26 ID:iz8gbIUr: ああ・・・・・

辛苦をいろいろ付け替えてたら
αの辛苦取り付け用のクリップが伸びてしまって
冷却効果が著しく堕ちてしまった。
手で思いっきり押し縮めて取り付けたら元に戻ったが。
何でこんないい加減な取り付け方法なんだよ、糞α！
前みたいにスタンドオフを取り付けてがっちり固定する方法にしろや！ヴァカ！
112 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 22:06:13 ID:H2Mto7Ey: >>89
9月8日頃発売予定 → 9月16日頃に延期、だってさぁ。
113 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 22:24:24 ID:CWdism7y ?###: ファンレスでチャレンジ精神て…
チャレンジ精神ってのはなぁ
ママンに穴あけてまでCPUクーラーの設置に挑戦したり
プレスコットで無音構成組んだり
金欠のために妊娠ママンを使い続けたり
生活費すら厳しいのに給料日にX2を衝動買いしたり
そうゆうのを言うんだよ
114 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 22:27:30 ID:sBSDQMFn: >>113
後の二つは、ケチと貧乏。
115 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 22:40:42 ID:q1a+DIl7: NCUを３つつなげてた兵いたな確か・・・
116 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 22:55:55 ID:YA3UUEb7: 高さ８ｃｍまでの良いクーラーないかな？
静音＜冷却の方向で、
ttp://www.silverstonetek.com/products-nt03.htm
ttp://www.thermaltake.com/japan/products_n/clooer/air/silent939k8/clp0200-Silent939.htm
117 名前：116 ：2005/08/31(水) 22:56:49 ID:YA3UUEb7: ９３９用でよろ
118 名前：Socket774 ：2005/08/31(水) 23:34:40 ID:ag1G1e92: >>116
ttp://www.coolriver.de/eng/yeti-magic.html
ttp://www.thermaltake.com/coolers/comboCool/menu.htm
ttp://www.thermaltake.com/coolers/cl-p0220goldenorbii/cl-p0220.htm
119 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 01:22:01 ID:dy6CD5lC: ついこないだ（5日ぐらいまえ）、初めて自作しました。
CPUは Athlon64 3200+で、
最初は「リテールうるさいって聞いてたけどあんまり・・・」
なんて思ってたけど、今日電源入れたらなんかうるさい（w

ここでいわれてることが分かりました。
やっぱ、先人の意見は聞かないと、ね。
120 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 02:08:25 ID:Pw7sQ7XR: じゃ、まずはｸｰﾗｰ交換１０００回からな
121 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 04:54:48 ID:5DXcF9ed: 始めナマステ。
NCUから忍者にしたい浮気者なんですが、
12cmFAN装着時の忍者の高さって何cmになりますでしょうか？

写真見た感じだと150mm+20mmくらいかなぁとか思ってるんですが、
古いケースだと無理ぽいかなぁ・・・
ユーザーの方、宜しければご教授下さい。
122 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 06:59:50 ID:YJS/2pCL: >>121
換える必要が無い。
123 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 08:17:07 ID:/NNgd45f: >>121
自分のはヒートパイプ先端のナットから+10mm±1mm位の高さ。
過去ログでナットと同じくらいの高さにしてるってのを見たことあるから
多少融通は利くかもしれない。
124 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 09:49:06 ID:ad3r0RKi: >>121
自分も冷却性能的には変える必要ないに一票。
まあ他に理由があるんだろうけどさ。
ちなみに忍者のファンは上下方向の自由度は結構高いよ。
装着するファンにもよるけど一番下げるとヒートシンクの一番上の
アルミプレートの高さ位までは下げられるね。
つまりヒートパイプのナットの位置よりも更に下げられる。
但し、母板や搭載方向によってはメモリやコンデンサ等にぶつかって
下げられない場合があるから注意したほうがいいと思う。
もちろん下げられるなら出来るだけ下げたほうがCPU周辺の冷却も
ほんの少しだけど期待出来るかな。
125 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 11:03:47 ID:NIObfr/A: >>124
ファンの排気を背面方向に流す場合（要するにファンを前面方向に設置する場合）、
クリップに引っかかってあんまり下に設置できなくない？
126 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 11:51:22 ID:msJ2ToeF: >>125
クリップと平行にfanを設置するようにすれば出来るよ
ただ、取り付け用の針金の引っかかりが弱くなるので
タイラップで抜けないようにしてる
127 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 12:09:52 ID:bAcNWNN6: >>119
じきに慣れるよ
漏れはDual Xeon3.0Dリテールクーラー+CM STACKERの爆音仕様だけどもう慣れた
電源入れっぱでも寝れる（エアコンは必須だがｗ）
ただテレビの音量は以前より5db程大きくする様になったが・・・
128 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 12:37:19 ID:CSNjMgm0: >>82
ソケット478だったから、バックプレートはつけなかったよ。
フィルムって青いやつだよね。それならうん。
129 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 12:53:27 ID:e/4FI867: >>113 ごめん、漏れ一人暮らしの学生で収入がバイト代の２０万／月で学費やらいろいろ出てくから全く残らないんだが

ショッピングクレジットでX2 4400+とSLI Premiumとメモリ2Gのメモリを買っちまった...orz
130 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 13:11:43 ID:qDy4twoc: なんでも度が過ぎるとただのバカとも言うんだぜ？
131 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 13:17:54 ID:eL9aofff: ああ、これがバカね
132 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 13:33:00 ID:8pWFuRGL: >>129
誤れ！就職して14万／月で暮らしてる漏れに誤れ！
133 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 13:44:01 ID:wQDOuynL: 現在、AthlonXP（苺皿）にてPAL使ってます。
そろそろAthlon64 X2にしようと思ってますが、そのPALは流用できますか？
134 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 14:15:14 ID:xVuCyidK: >>132
あはは、この低賃金労働者め!
まぁ君みたいなピラミッドの底辺が今の日本を支えているんだ
頑張ってくれたまえ
135 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 14:36:22 ID:ODlzrNjK: ピラミッドパゥワァー
136 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 14:51:06 ID:5UKZzM/u: オマイラのようなエコじゃない香具師のお陰で、キャサリンが暴れちまっただろうが！
137 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 15:31:44 ID:5P7dlo3l: EKL V8 CPU-Cooler
ttp://www.tweakers4u.de/artikel/ekl_v8_cooling,,07,2005,,358.htm
138 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 15:43:25 ID:JAS3mEXF: >>132
それ普通にバイトのほうがいいじゃん
139 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 15:50:38 ID:lKKfT5KQ: >>138
職種によるが…
知人が大学ドロップアウトして月10万程度でひーひー言いながら
幸せそうな顔してるの見てると…orz
140 名前：129 ：2005/09/01(木) 15:51:46 ID:e/4FI867: 社員だとボーナスあるし、保険やら何やらの控除が含まれてるっしょ。

漏れの場合、複数掛け持ちだから１円も引かれてない罠。まぁそのうち請求来るでしょうが...
141 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 15:58:45 ID:JAS3mEXF: ちょうど巡回先のスレで見つけたんで天才
http://ai.yimg.jp/bdv/jishakou/20050829/nfoftwwy9syza-c.swf
142 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 15:59:59 ID:lGy2LC3m: >>133
今は安くて良いのが沢山あるんだから買い換えたほうがいいんでないかな。

止め金具さえあればPALも使えると思うのだが、調べてみないとわからんだろうな。

ttp://www.micforg.co.jp/cgi-local/wsj.cgi

自分で調べなさいな。
143 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 16:06:01 ID:lGy2LC3m: >>137
V8っつうより、Vツインだな。しかしすごい世の中になってきたもんだ。
透明ケースが欲しくて仕方がない。ここまでくると見せてこそ真価が分かるっていうものだな。
144 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 16:39:08 ID:7Wmbhpty: 初代鎌風2(LGA775に未対応のやつ)って冷えるのかい？

CPU：Athlon64 3000+ C'n'Q-ON (754pin 爆熱NewCastle)
M/B：MSI K8M NEO-V
VGA：FX5900XT改
FAN：前面・背面共に12cm芯FAN、側面に鎌風2の風8cm
ケース：ScytheのSCY-0311の旧ロット(前面吸気は良くない)
電源：SilentKing3の450W

アイドル状態(側面・CPUのFANは最低の1300回転)
気温32℃
CPU：46℃
M/B：45℃
HDD：43℃

自分としてはシステム温度が高いのが悩み。
ケースもスペースの関係上、液晶と平行に置いてる。
いっそ背面FANも吸気にしようかと・・・。

ところで、このクーラーって吸出し？吹き付け？
分解してフィンを掃除してたら分からなくなった・・・。
ノースに風が行くようなので吹き付けで使ってるけど、正しい？
145 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 16:49:32 ID:p+HbOyq9: >>137

格好良いな。まるでオートバイのエンジン部分
みたいだ。
146 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 17:02:24 ID:mAaLu+3C: ヒートパイプが四本か・・・

放熱性はよさそうだな
147 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 17:04:11 ID:j6u+HHhS: アルミのクリップ付けたくなるな
148 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 17:10:14 ID:wQDOuynL: >>142
捨てるのも持ったいないかと思ってPAL使えないかなと思ったんです。
PAL8045を64に対応する金具は無いみたいですね。

あきらめてSI-120を買ってみることにします。
149 名前：121 ：2005/09/01(木) 17:11:13 ID:5DXcF9ed: >>122-124
情報ありがとうございます。
とても参考になりました。

>>自分も冷却性能的には変える必要ないに一票。
>>まあ他に理由があるんだろうけどさ。
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）!!!
　　_, ._
（ ;ﾟ Дﾟ）<ﾓﾓﾁﾛﾝﾃﾞｽﾖ
　　_, ._
（ ;ﾟ Дﾟ）<ｲﾁﾏｲｲﾁﾏｲﾊｶﾞｼﾃﾅｹﾞﾀｲﾝﾃﾞｽ

正直なところ、もう2,3度下げられるかなぁとか思ってました。
元々、将軍にするつもりが、
テンプレwiki見て浮ついた訳でございます。
夏も終わりますし、もう一年様子見ますかねぇ･･･
改めてありがとうございました。
150 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 17:42:14 ID:GsIlJgXe: Athlon64用で純正のクーラーみたく、すぐ着脱できて
純正の物より静かな物はありますでしょうか？

冷却性能は純正のもの程度でいいのですが、純正は
回転数が自動制御のため結構うるさいときがありまして。。。
151 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 17:47:06 ID:e/4FI867: Freezer64が値段も安くて音も静かでいいかともわれ
まぁ、リテンションは取替えないといけないけどね
152 名前：150 ：2005/09/01(木) 17:59:00 ID:GsIlJgXe: レス有り難うございます。検討してみます。
153 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 18:02:23 ID:Qgn7KKm6: >>150
Silent939、GH-PDU21もあるぞえ
154 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 18:15:02 ID:NIObfr/A: gigaのやつって満足な性能を得ようと思ったら
ファンをかなりうるさくまわさないといけないんだよね？
155 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 18:29:44 ID:2G5wOvvw: >>154
hyper6+もな
156 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 18:48:45 ID:hQ7PgU5i: >>144
吹き出しがデフォ
157 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 21:45:28 ID:YFCQ7B9l: >>156
ありがとう。早速直したよ。

ところで、パッシブダクトorサイドFANを搭載しているケースに、
横向きFANが付いたクーラー(刀・忍者など)を取り付けてる人、居ます？
そのとき、サイドFAN等の処理はどうしてますか？

今のケース(サイズ SCY-0311)だとサイドFANがバッチリ付いている。
横向きFANタイプのクーラーに交換しようと思っても、
サイドFANの風が干渉してしまう上、そのFANを取り外すと見栄えが悪い。

やはりケースごと買い替えたほうがいいのだろうか・・・。
158 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 21:56:13 ID:5gpQlVf9: 外して穴ふさいでる。
ただ、157がそういうの気になるってんなら、買い替えなんじゃね。
人それぞれでは。
159 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 21:57:09 ID:cV1Sxx/h: http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050903/image/npf82.html
どんなクーラーが、取り付け可能でしょうか？
よく冷えると、好評のクーラーは大きすぎて、殆ど全滅の予感････。
160 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 21:59:05 ID:JAS3mEXF: デュアルCPU対応
161 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 22:00:09 ID:QDJIvqj2: 水冷

>>156
吹き出しって・・・どっちやねん
162 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 22:02:23 ID:ZqTiEsxs: >>159

Shogun or NCU-2005購入
分解->ヒートレーンを取り出す。
ヒートレーンをいろいろやる。
ヒートレーンにフィンを取り付ける。

　　　　　　　　　　　　　　　　　the end
163 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 22:12:06 ID:Qgn7KKm6: >>157=>>144なのかな
とすると、前面吸気が良くないってことだから
側面の穴ふさいでサイドフロー式にするってのは向かないかも
あと鎌風のデフォは吸い出しだが、今の状況なら
サイドの吸気ファン→クーラー吹き付けにして
直接冷気を当ててやった方がいい気がす
164 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 22:21:29 ID:YPsG6Hg/: Athlon64　ｘ2のヒートパイプつきのクーラーですが、
FANを静音に変えるのと、他のクーラーを買うのと
どっちが得策ですかね？
165 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 22:57:23 ID:rCc+Lji1: でっかいCPUクーラーでファンレスにしてみたいけど、
M/Bが曲がったりしないですか？
166 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 23:02:46 ID:rK5eVtU5: そりゃぁ曲がるよ
167 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 23:33:49 ID:bDd15rbO: >>165
首．．．じゃなくて頭吊れ。
168 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 23:40:38 ID:QfQdW6KE: >>165 またおまえか。市ね。
169 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 23:56:54 ID:e/4FI867: >>164 ５００円ぐらいで可変抵抗のファンコントロールが売ってるのでリテールクーラーにソレかましてみ

回転数を半分ぐらいに落としてるけど、負荷100パーで放置してもぜんぜん余裕　4400+定格
170 名前：Socket774 ：2005/09/01(木) 23:57:09 ID:5gpQlVf9: だいじょぶだいじょぶ
全銅製がこのみだったっけか？
800g程度ならバックプレートとリテンションを説明書どおりに付けられるなら問題ない。
ぁぁ、もちろんネジ穴はピンバイスで丁寧にあけるんだぞ？
あせってパターン傷付けないように注意汁。
171 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 00:00:12 ID:k4p22Fyb: ヒートパイプって低負荷時はかなり冷えるけど、
高付加時は普通のアルミと銅組み合わせたようなシンクと変わらなくね？
結局轟音ファンつけないと冷えないんじゃね？
172 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 00:56:57 ID:oEMH0epE: 静音前提なんだけど、忍者とＳＩ－１２０はどちらがいいの？
テンプレみるとこの2つが最高峰みたいですが形以外の違いがイマイチわかりません。
173 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 01:01:53 ID:2Gtfr07N: CPUが何か知らんが、Athlon64環境なら4800+相当でも余裕でファンレスいけまっせ
ケースの排気ファンが近くに来るんで擬似ファンレス状態ですが。

SI-120だと、ママンに風が当たるのでMOSFETとかコンデンサとか冷却できますね。
174 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 01:08:15 ID:oEMH0epE: レスサンクス。

ファンレス可ということは、冷却性能は忍者>ＳＩ－１２０
システム全体の冷却効果は、ＳＩ－１２０＞忍者ってことですか？
175 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 01:18:19 ID:opGErh5M: >>172
形が全てを物語っているジャマイカ。風向きとか．．．
176 名前：173 ：2005/09/02(金) 03:30:39 ID:2Gtfr07N: 冷却性能つーか、忍者だと形状的にケースファンの恩恵を非常に受けやすいんですよね。
画像の右側にﾌｧﾝを付けてやればCPUの熱をケース内でかき混ぜることなくリアファンから排気可能。

SI-120だと下向きに風が行くから、ママンに風を当てつつケース内でかき混ぜてるってイメージかしら。
流行のパッシブダクトで外気を吸ってやれば結構冷えそうな感じしますけどね。とりあえず漏れのXP-120はAthlon64 3200+に800rpmで常用中。

ttp://s.memn0ck.com/NINJA.jpg
177 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 04:02:54 ID:Hv8hJ1Ut: ﾆﾝｼﾞｬと比べるとｼｮｰｸﾞﾝってあまり話題に出てない気がするんだけどぶっちゃけどっちがいいのかね?
近所のショップがｼｮｰｸﾞﾝしか売ってなくて、実物見れるｼｮｰｸﾞﾝにするか実物見れないけど通販でﾆﾝｼﾞｬにするか迷ってる。
ﾆﾝｼﾞｬとｼｮｰｸﾞﾝでここがｲｲ・悪いとかあったらそれぞれで教えて欲しいんだけど。
178 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 05:14:09 ID:CqhYkmsx: >>176
配線ｷﾀﾅｽ
179 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 05:14:36 ID:bPBt7mIY: Socket478のP4-2.4GBのCPUを使っています。
今のクーラーはCPUを購入した時の付属品なんですがエンコードをしている時など
少しうるさいので静音化を図ろうと思っております。
予算は5000円以下にしようと思っているのですがその価格帯のクーラーでも
効果を得られるでしょうか？
180 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 05:41:04 ID:hfGdhYNH: 十分
181 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 06:56:36 ID:21BaG4TL: >>178
HDDがぶら下がってないだけましだろｗ
182 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 09:07:55 ID:IVI4/X47: >>181
そんな神も居たな
183 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 09:35:59 ID:ZwqA5TrZ: >>177
将軍は、シンクの精度が悪いものがあるので、外れを引くと全然冷えない。
それに、あくまでも静音向きで冷却は二の次。
184 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 11:09:58 ID:gjZhp72L: >>161
吹き出し・・・ワロス
185 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 11:10:59 ID:OADKerVO: P4 3.2Gh 640でﾘﾃｰﾙｸｰﾗｰ使っていますが、うるさいので
新しくｸｰﾗｰを買おうと思います。

Freezer7が安いのですが効果は得られますでしょうか？
186 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 11:51:14 ID:slGN4DIx: >>185
つttp://jisaku.u-satellite.net/uploader/files/1451.jpg
187 名前：173 ：2005/09/02(金) 13:57:19 ID:2Gtfr07N: 7800GTX乗せたら糞電源が唸りをあげたので、Zippy-600GEが来るまでの借り物暫定配線さ...
188 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 14:07:21 ID:gtGKZU51: >>176
ｸﾞﾗﾎﾞはｴﾙｻﾞのGLADIAC970GTXか？俺も使ってるけどかなり発熱するよな。
特に上面の黒いﾋｰﾄｼﾝｸが熱い。PCｼﾊﾞいたあとはｹｰｽの排気口がﾄﾞﾗｲﾔｰの様だよ。
189 名前：173 ：2005/09/02(金) 14:33:56 ID:2Gtfr07N: 玄人志向でつ... TSUKUMOの15パーポイント還元につられて妥協しちまったさ。
190 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 14:37:19 ID:AI+/69x2: >>189
そっか失礼。上部のﾋｰﾄｼﾝｸと下部側面のﾋｰﾄｼﾝｸが似ていたから。
191 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 14:54:26 ID:xq4xZDke: SHOGUNを使っている、おいらがやってきました
ファンは最低速でも、最高速でも静かでしたよ
なんか、過去ログには、五月蝿い、最高速じゃないと温度下がらないとか書いて
あったけど、最低速でも十分温度下がります。最高速でも、そんなに五月蝿くない
今は、電源の方がうるさく感じる

ただし、おいらのPC、

フロント3.5ベイ
12cmファン　　　→　SHOGUN →　背面8cmファン

と風の通り道が、出来ているので、そのせいかもしれませんが
サイドパネルにダクト穴のないPCケースなのに、
夏場のこの時期、CPU温度は32～40(負荷時),システム温度は40度で、安定してまス

取り付け、取り外しは、簡単でしたよん
忍者は、使ったこと無いから、シラネ
192 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 15:42:41 ID:gqs3xvSl: >>191
Athlonでしょ？

775プレスコの3G以上で試してもらいたいなあ。
193 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 16:03:53 ID:gtGKZU51: ぷ660の俺がきましたよ。
194 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 16:12:02 ID:gqs3xvSl: >>193
どーよ、冷えてる？
50度以下は無理だろ？
195 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 16:31:15 ID:gtGKZU51: >>194
ｱｲﾄﾞﾙで45～50度ｼﾊﾞｷで60～62,3度いくね。ｸｰﾗｰはhyper6+だよ。
回転数はBIOSで回転数下げ＆PWMで3000前後。
でもｴｱｺﾝで室温を23度（ﾘﾓｺﾝの設定でね）実質の温度は判らないけど、それでも
全然違うしね。
196 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 16:58:03 ID:JfiJ5TYr: ちょ・・・・そんなに熱いのかプレスコ
197 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 17:12:13 ID:si/yORCc: >>191
スマンが全く参考にならない。
主語無しで会話されてる気分。

将軍と忍者両方持ってるセレブよ、降神求む。
198 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 17:15:33 ID:Ajf3BvbZ: >>196
回転数MAXで3600prm、ｼﾊﾞいて55度ぐらいまで落ちたと思うけど、爆音すぎてダメ。
ｽﾂｰｶで急降下爆撃かましてる感じ。
199 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 17:29:35 ID:72kklFWQ: まぁそんなちょっと熱いかな　ぐらいじゃここまで嫌われないさ・・
200 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 17:56:29 ID:S6brcK6v: それはそうだな。
201 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 18:23:59 ID:65JjayR7: DRIFT ICE使ってる方はいるでしょうか？
202 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 18:31:46 ID:kL4j7lDz: サイズの鎌倉って冷えますか？
うちの環境(新城64 3000+ 754pin)だと、どうもリテールと変わらない気がします・・・。
203 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 18:32:29 ID:nl/MMAWe: >>197
おとなしく忍者でも使ってろデブ！
204 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 18:37:01 ID:F+07lAkY: >>201
使ってみたけど冷えないよ
サイズがリテール並で静かだけどプレスコ3.2Gで+10℃くらい
205 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 18:39:18 ID:65JjayR7: >>204
冷えませんか･･･
リテールと同じくらいですか？
206 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 19:31:32 ID:ZwqA5TrZ: 将軍を570J@4188MHｚで使っていて、シンクを鏡面に磨いた俺が来ましたよ。
負荷100%x2だと簡単に70度を突破。頻繁に落ちます。
同じファンを使用した場合、Bigtypoonより冷えません。でも、静かです。
207 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 19:37:40 ID:w33WnwRp: ヒートシンクを２つ重ねて取り付けようと思うんだけど、
アロンアルファで取り付けたらまずいかな？
208 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 19:44:57 ID:ZwqA5TrZ: >>207
まずい。
溶接が一番だが、現実的なのはロウ付け。
あとは、熱伝導接着剤。熱伝導両面テープ
209 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 19:47:15 ID:XYoBAVfx: >>183
ありがと。
あまり冷えないとはちょっとショックだたよ。
雑誌で使ってる記事とか多くて期待したんだけど提灯記事なのね(´･ω･｀)
210 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 20:00:59 ID:w33WnwRp: >>208
レスどうもっす。
溶接、ロウ付けの道具はないので、熱伝導両面テープで試してみます。
うまく付かなかったら熱伝導接着剤を使ってみます。
211 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 20:08:38 ID:Aj6N5gyh: >>210
ヒートシンクは、どんな種類なの。
表面積が増えても、風が抜けなければ冷えないよ。
212 名前：210 ：2005/09/02(金) 20:28:25 ID:w33WnwRp: >>211
AthlonXPのリテールクーラーが2つです。
重ねてつけて静音ファンにしようと思ってます。
効果はうすいですかね？

げっ、熱伝導接着剤って結構たけー。
熱伝導両面テープでくっつかないなら、
普通にCPUクーラー買ったほうがいいのか。
213 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 20:39:42 ID:twRy48OB: >>212
チャレンジ精神は大いに飼うけど、縦に積む気か？（MB水平として）
ドーにせよ、CPUに取り付けない方のシンクベースが霊却どころか保温しそう。
214 名前：210 ：2005/09/02(金) 20:53:00 ID:w33WnwRp: >>213
縦につけたいですけど、熱伝導両面テープだと取れそうですよね。
様子見てダメなら横につけます。
うぅ、保温・・・。なんかそうなりそう。
まあ、とりあえず試してみますわ。
215 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 20:53:14 ID:768e4DCo: 縦に重ねてもベース・フィンだと設置面が狭すぎて2個目のシンクに熱が伝わらないのでは？
接着剤がいくらするのか知らないが刀を選んだほうが賢いかも。
216 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 20:57:40 ID:UrqhsZQF: >>210
おまい何歳だよ
217 名前：210 ：2005/09/02(金) 21:02:09 ID:w33WnwRp: >>215
なるほど。ダメっぽいですね。
クーラー取り外すのめんどくさいのと、なんか面白そうだから
突撃だけはさせてください。

接着剤はちょっと調べた感じだと2500円でした。
218 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 21:02:55 ID:Aj6N5gyh: >>214
縦でも横でも、悪くなることはあっても、
良くなる事はないよ。

価格と性能で>>215さんと同じく「刀」を薦める。
219 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 21:13:15 ID:XvPR4Rzw: 完成したら写真うｐして欲しいところだ
しかし接着剤の値段で刀買えるな
220 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 21:13:32 ID:768e4DCo: 接着剤は2,500円か。
止めはしないが突撃というより玉砕の悪寒。
221 名前：210 ：2005/09/02(金) 21:24:13 ID:w33WnwRp: 刀を第一候補にします。
一緒に熱伝導両面テープだけ買ってきます。

はずかしいんで成功したときら戻ってきます。
ありがとうございました。
222 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 21:36:52 ID:vdFRVLbJ: ｶﾈの洗濯ﾊﾞｻﾐをﾋｰﾄｼﾝｸに挟んでいた方が効果ありそう。
223 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 21:40:10 ID:P5GpAN1n: 昔のバイクみたいだな
224 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 21:42:56 ID:3+Oa37la: >>209
冷える冷えない以前にケースと
電源とマザーボードの組み合わせによっては
泣きを見るんジャマイカ？

自分の環境では、まぁまぁ冷えてますがね。
取り付けは楽だけどﾏﾝﾄﾞｸｾ。
225 名前：Socket774 ：2005/09/02(金) 23:58:13 ID:oCIG6I22: 接着、半田付けとかだめなのか？
226 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 00:12:30 ID:IW9d3lEa: >>225
コテなんて、持っている人少ないだろ。
欲しいパーツなら殆ど揃っている。
リード線とコネクターを買ってきて、パーツを自作する人なんて今時いないよ。
286、386、486時代の人なら持っているだろうな････。
227 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 00:29:40 ID:n4EUA2Xs: コテはコンデンサ交換に必須だろ
228 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 00:32:40 ID:BvDKxJNv: スピーカーのコネクタが逝かれたからコテで新しいのに交換した
229 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 00:39:42 ID:ZMXmdPU3: 自作板でコテハンダ無しは勘弁して呉。
たまたまの未経験者も、リード線の接続と云う基本中の基本を機会に、自身スキルUpをお勧めシル！
慣れれば簡単、応用多方面、PC以外の家のメンテで、お父さんの株が揚がる事請け合い。
230 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 00:47:42 ID:GGEUajKq: 皆が皆コテ持ってる訳ねーだろ！

とｵﾓﾀがココは自作板だった・・・
231 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 00:49:19 ID:M4nb3HVQ: 普通持ってるだろ
232 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 00:51:17 ID:IqiNzt51: 自作板はみんながコテハン持ってるのかと思った。
233 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 00:51:38 ID:6yVw+Ixt: 僕は税理士になる
234 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 00:54:25 ID:JzAiCIhk: 私は会計士
235 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 00:55:26 ID:sK9V68ik: あたしはウェブﾃﾞｻﾞｲﾅｰ
236 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 01:03:27 ID:DtEPdLFA: 俺パンティ
237 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 01:04:19 ID:SPYvaout: 栗鼠
238 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 01:37:40 ID:MNQZ2pIx: >>234
通報しますた。
公安が間もなくお宅へ訪問に参ります。
239 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 01:39:37 ID:nfWWiJQF: 俺はプログラマー目指しているが現在2DCG関連直行ルート
240 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 02:56:22 ID:HJX9prnS: 俺は諸葛亮
241 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 03:13:31 ID:YyU1lEIA: vaio VGC-RB39Cに、Bigtyphoonを付けた俺は、一般PC板に行くべきですか？
242 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 03:18:15 ID:vurHAtpW: >>241
ヾ(o・＿・o)ノがおぉぉぉ
243 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 03:57:24 ID:CcQ9rhi9: 【冷却不足が】PCから出火、カーテンを焦がす【原因？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1124361427/
244 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 11:49:02 ID:GGEUajKq: このジョルノ・ジョバーナには夢がある！
245 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 12:52:01 ID:HWHnJUyq: 低価格でヤバイくらい良く冷えるソケ７５４対応PUクーラーのお勧めは？
246 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 12:58:56 ID:DKhJ1UPC: >>245
リテール
247 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 13:06:32 ID:HWHnJUyq: >>246
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　　　　　　またまたご冗談を。
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　　／　　 }￢､
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　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　　　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　￣""'''￢-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　　 jﾞ,,, ´　7
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248 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 13:07:44 ID:IgIoeIkh: GA-7VAX、パロミノ2000+、Radeon9200SEに刀装備で、CoolOn利用時に
室温25度の時にCPU29度(アイドル時)。

ケースはEndeavor Pro600Lの流用で、吸気ファン無し・排気2000rpm静音ファン。
電源もEnermaxの静音タイプなので、激しく静かなPCになりますた。
249 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 13:21:20 ID:qBsRdGeJ: ごめ、たすけて
そけ939用の比較的静かで比較的冷えるクーラー教えて
CPUは3500+です
初アキバで苦しんでます
マジ助けて
250 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 13:27:12 ID:IW9d3lEa: >>249
XP-120、SI-120、Bigtypoon
251 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 13:29:53 ID:z3VtDkcP: >>249
ﾆﾝｼﾞｬ
ファンは好みで
252 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 13:56:20 ID:68p2+nl0: Freezer６４
253 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 14:35:41 ID:A0ru1FAi: Silent939だって
ワンタッチでつけられるし
254 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 14:38:26 ID:tcesDfyw: >>249
もう買っちゃったと思うけど、
初心者で”比較的”でいいんだったら、
安くて取り付けも簡単な「刀」なんかどうでつか？
255 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 14:41:00 ID:A1wKhRh7: 調べてから買い物に行けよ
256 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 14:50:47 ID:f8q9DVvH: >>255
心理だな
257 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 15:07:19 ID:imovY3tZ: この場合は　真理　じゃね？
258 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 15:10:58 ID:LyEA7ZIa: 天知真理ヌードになったよな。
259 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 16:27:41 ID:ObkJ/tvU: ここって初心者OK?
260 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 16:35:06 ID:ZIxbow89: 最近、刀の存在って偉大だと思うわけよ。
確かにHP採用にしては性能はイマイチと言われることもある。

しかし、ちょい昔のクーラーをいじるためにグリスを良いの
買うか～なんて議論を吹き飛ばすくらいに安い。安いのは正義だ。
プラットホーム選ばないのも魅力だし。
261 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 16:53:04 ID:z3VtDkcP: Freezerもなぁ
ファンの向きを自由に取り付けられれば凄くいいんだけど
うちのケースは５インチベイが２つも余ってるから
そこにフィルタつけてケース下部と合わせて
前面二重吸気、後方排気でもっと幸せになれる気がする
262 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 17:11:11 ID:PsACAAe4: 質問です。長文お許し下さい。

ソケット478のPentium 4をOC(3.0G@3.6G)して使ってるので、発熱がやばく、
シバキ時平均64度、瞬間的に(センサの誤作動？）68度まで上がります。

かなり限界来てるので、CPUクーラーを純正の物から買い換えようと思うのですが、
(OCして、CPUクーラー変えないと言うのは蛮行ですよね・・）
大型の物だとケースに入るかどうか不安です。(今のファンは、90x80x70位のサイズです）

例えば、サイズの新製品のHT-102だと、縦横のサイズもさることながら、
高さが13センチもあり、ケース幅ぎりぎりです。
----------------------------------------------
そこで、ソケット478に付く、サイズ小さめのクーラーで、
ファンが初めから付属している物を探しています。
冷却能力が高ければ、値段はいくらでもかまいません。
----------------------------------------------
何分、CPUクーラーを買うのが初めてなので、
どういう商品、どういうメーカーを狙えばいいのか分かりません。
そこで、知識のある皆さんのおすすめの商品を教えていただきたいのです。

よろしくお願いします。
263 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 17:17:18 ID:IW9d3lEa: >>262
ギリギリ入るなら、HT-102を使え。
264 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 17:18:08 ID:CZX8tEAU: >>262
P4はプレスコなのかな？
それからマザーとケースは何使ってんの？
265 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 17:23:17 ID:bsLZaLgJ: >>262
XP-90はどうよ？
ファンは付いてないけど・・・
266 名前：179 ：2005/09/03(土) 17:34:05 ID:C8FXjG4A: 色々調べた結果ニンジャに使用かなと思います。

SeasonicのSS-xxxHBシリーズ
ttp://www.owltech.co.jp/products/power/Seasonic/SS-HBHT/SS-HBHT.html
とニンジャなら電源の吸い込みファンのすぐ下にニンジャが設置される事になるので
ファンレスで行けるんじゃないかと思うのですがどんなもんでしょうか？
エンコードするのでP4-2.4GBをフルに使います。
267 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 17:36:51 ID:DB20j4xy: なんでP4のくせにファンレス化しようとするの
268 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 17:36:52 ID:PsACAAe4: レスありがとうございます。

>>263
定規で測っただけなので、もしかすると、ぎりぎりで”入らない”かも知れないのです。
サイズは余裕を見ておきたいのですが・・・

>>264
CPUはプレスコのはずです。
マザーは糞戯画の865PEという奴を使っています。
(おかげでケース内環境温度が計れない）
ケースは・・・・なんていうんだろ。ミニタワー？
おおよそ、横17cmx縦35cmx奥行き45cmのケースです。

>>265
ファン別売りだと、ファンの選定も行わないといけないですよね？
きちんとしたファンを選ぶ自信がないので、できれば初めから付いている奴がいいのですが・・

知識無くて済みません。
269 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 17:38:13 ID:6sRzQ/+g: プレスコにファンレスはむりぽ
270 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 17:38:52 ID:PsACAAe4: 865PEはチップセットだった罠
型番はGA-8IPE1000MK
271 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 17:44:18 ID:DB20j4xy: ファンなんてどれも同じ…ってのはうそだけど
静穏にこだわらないのならどれも同じだろ

適当に3種類くらいの騒音レベルのものを購入し
自分にあう数値を探せばいい
272 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 17:49:30 ID:oHuketLw: Bigtypoonか忍者にしろ
273 名前：179 ：2005/09/03(土) 18:01:30 ID:C8FXjG4A: >>267
>>269
プレスコでは無く北森です。
それでもP4って時点でダメですかね？
268氏と同じようにファンの選定が自身が無いですし田舎なんでファンを売っている
店が回りに無いんですね。

仮にニンジャ用のファンを購入する場合ケース用の12センチのファンで良いんでしょうかね？
274 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 18:04:18 ID:a8hrRJe6: 室温を死ぬほど下げれば、プでもファンレスはおろかCPU剥き出しでいける。
275 名前：262 ：2005/09/03(土) 18:04:28 ID:PsACAAe4: ファンレスは考えてません・・・と思ったら179さんへのレスか・・・

音に関してですが、飛び抜けて轟音でなければ満足できると思います。
静かなのに越したことはありませんが、静音目的で交換するわけではないので。
サイズが小さめで、よく冷えれば何でもいいかな、と思っております。

ケースクーラーでZawardの静音ファンのお世話になってるんですが、
どうもCPUファンはあまり種類が無いですね。
276 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 18:10:50 ID:IW9d3lEa: >>275
OC止めて、リテールをそのまま使え。
そんなケースだと、どんなクーラーもリテール程度にしか冷やせない。
又は、水冷にしてケース外部で冷却。
277 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 18:31:00 ID:PsACAAe4: >>276
やはりサイズが大きくないとダメなんですかね・・・

二つ、追加で質問させてください。
自分でも探します

メーカーサイトに行くと
「P4socket478 x.xGhz以上」
とクロックが指定されているのですが
(例えば>>265さんおすすめのXP-90は.3.2Ghz以上）
これ以下の物には付かないという事ですか？（ちょっと想像できないですが）

ファン別売りの物がかなりあるようですが、
このファンはCPUクーラー専用の物があるのでしょうか？
(例えば、ケースファンを使うことはできますか？）

凄く初歩の質問ですね・・・申し訳ないです
278 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 18:51:49 ID:yT0r7gYC: >>277

何GHz以上とかの表記は冷却能力の目安だから、
ソケットが対応しているのなら付けることが出来るはず。

ファンは基本的にケースファンを使っていると思う。

がんば。
279 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 18:53:20 ID:Py9Qam1O: >277
>これ以下の物には付かないという事ですか？
付く

じゃあ何でそんな書き方をしてるんだって言われると、漏れもよく知らないが
1、現行CPUには全て対応していて、かつまだ余裕がある
2、ファン別売りの場合使うファンによって大分変わるんで細かいことは書かない
位になるんじゃないかと思う

>CPUクーラー専用の物があるのでしょうか？
基本的にケース用ファンとCPU用ファンは同じ品
だから例えばXP-90には8cmか9cmのケースファンを取り付ける
280 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 18:56:35 ID:CZX8tEAU: >>273
鎌フロウ超静音あたりでいいんじゃないの？
忍者置いてる店だったら同じScytheのファンだし取り寄せできないかな

>>277
あとはケース内のエアフローがどういう形になってるかが問題かな
サイドに吸気口があるならXP-90とかの吹き付け型をすすめる
281 名前：262 ：2005/09/03(土) 19:03:43 ID:PsACAAe4: >>278-280
初歩の初歩の質問に答えていただいてありがとうございます。
丁寧にお礼を言う位しか私にはできませんが・・・大変助かりました。

XP-90Cにしたいと思います。少々値は張りますが、
XP-90よりも熱伝導が良く、高さもかなり低いという事が決め手になりました。
後はそれなりの回転数のファンも同時に購入し、
サイドに吸気口があるので、>>280さんのアドバイス通り、吹きつけにします。

本当にありがとうございました。
282 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 19:08:31 ID:IW9d3lEa: >>281
ついでに言うと、ファンは90mmでも92mmでもいい。同じだから。
283 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 19:12:17 ID:XXtWNNK3: 水冷ポンプが逝ったので空冷に戻したいんですが
なにぶんSocketAなので話題のSI-120が対応していないみたいで・・・
何か他にいいファンはありませんでしょうか？
12cmと8cmのファンはあります。ファンコンもすでにあります。
ちなみにCPUはAthlonXP2800+、マザボはAK77-600Nです。
284 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 19:15:14 ID:M+J+jg+/: つ[ファルコンロックⅡ]
285 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 19:15:58 ID:IW9d3lEa: >>283
http://www.thermalright.com/a_page/main_product_si97.htm
http://www.thermalright.com/a_page/main_product_si97a.htm
286 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 19:23:58 ID:XXtWNNK3: >>284
そいつには悪い思い出が・・・
>>285
それ日本に売ってるんですか?
287 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 19:26:36 ID:ZIxbow89: 刀。
288 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 19:29:37 ID:ACesKtFZ: >>283
9cmファンだが、刀をすすめる
289 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 19:30:19 ID:CZX8tEAU: >>283
吹き付け型ならG-Power、サイドに吸気口がある場合ね
290 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 19:41:41 ID:XXtWNNK3: あ、ケースはMT-PEO1200です
>>287 >>288
ナナメってとこがエアフローよさげですね
>>289
へぇ、ギガもファン出してたんだ・・・
291 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 19:54:20 ID:Aiw43cx+: >>286 あれ、クリップが最強だからねぇ。
でもPAL8045付けられないスリムケースな構成だとこれ一択だったりするのよ。
292 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 20:13:06 ID:HRwW3Erl: 刀ってあの角度でとりつけると電源に当たらないか？
293 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 20:23:20 ID:f8q9DVvH: ちょい質問。
刀って 9cmファン専用なんでしょうか？
8cmとかに換装って出来ます？

冷却能力を下げてどうする！って言われそうですが、壊れた時の事をなんとなく考えまして…。
294 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 20:37:39 ID:i4Ose0Zo: べつに９センチでもいいと思う。
295 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 20:41:24 ID:IW9d3lEa: >>286
クレジットカードは持っていないか？
VISAかMASTERなら使えるぞ。
296 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 20:47:03 ID:XXtWNNK3: >>295
残念ながら未成年です
297 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 20:49:48 ID:l5M2+ybM: >>296
ぐぐったらSI-97普通に国内で売ってるやん
記事ではツクモで３９８０円とか
298 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 20:51:00 ID:BpTiQ0vC: テンプレで刀ヒートパイプ4本てなってるけど、2本でないの？
299 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 20:51:55 ID:XXtWNNK3: とりあえずソフマップで刀を注文中です
300 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 20:52:17 ID:l5M2+ybM: あ、ツクモじゃなかった
301 名前：Socket774 ：2005/09/03(土) 21:42:19 ID:IW9d3lEa: >>298
>>950を踏んだ人が修正してくれます。
302 名前：Socket774 ：2005/09/04(日) 00:42:59 ID:ex3Mvhnu: きょう刀を探してきたけど売ってない
これってヒット商品なのか？
303 名前：Socket774 ：2005/09/04(日) 00:54:41 ID:VAXbveOP: WinPCのランキングでは1位だったな>刀
304 名前：Socket774 ：2005/09/04(日) 00:57:48 ID:rUTDd/JV: さっきソフマップで注文したけど△だったよ、在庫
305 名前：Socket774 ：2005/09/04(日) 01:12:49 ID:rB6dRe57: >>302
自分も2日位前に方々探し回ったけどどこも売り切れてた＞刀
なのでとりあえずFreezer64買ったよorz
306 名前：Socket774 ：2005/09/04(日) 01:13:58 ID:OQiCzx4R: 電源を静王4に変え今度はCPUファンのノイズが気になりだしたので
刀の購入を考えています。

M/B　ASUS　CUV4X
という、Socket370のM/B

M/Bの電源との余白をはかってみたところ約3cmほどでした。
調べてみると刀がこのM/Bとケースではﾒﾓﾘ方向かケースファン方向に傾く感じでつくようなのですが
この場合、電源方向に実際ソケットからどのくらいはみ出すのかわかる人教えてください｡･ﾟ･(ﾉ∀`)
307 名前：Socket774 ：2005/09/04(日) 01:25:54 ID:V+t8SosJ: >>306
ソケットからというか、CPU中心から上下それぞれ約5cmずつ
あとは自分で現物に定規あてて測ってみれ
308 名前：Socket774 ：2005/09/04(日) 01:31:47 ID:bCCgsC64: アカサタナ
309 名前：Socket774 ：2005/09/04(日) 04:26:43 ID:hMVPVJIo: ninjaが取り付けられなくて困ってます、Socket939なんですけどヒートシンクの爪がめちゃくちゃ固い
力任せにやると壊れそうで、平気ですかね
310 名前：Socket774 ：2005/09/04(日) 04:38:56 ID:Z1EVCSXy: 私も同じ恐怖に怯えながら取り付けました。
力任せでしたが、一応成功しましたよ。
311 名前：Socket774 ：2005/09/04(日) 04:46:10 ID:hMVPVJIo: ありがとうございます
汗だくですが、やってみますm(__)m
312 名前：Socket774 ：2005/09/04(日) 04:54:23 ID:DxYRKgFm: 刀使いだけど、
値段が安い
ｽﾍﾟｰｽ的に余裕がある
問題ないﾚﾍﾞﾙには冷える

今の所、満足度はかなり高いな
つーか刀って、なんでこんなに安いんだろ
逆に考えると刀が６０００円位だったら選択はしてないんだろうけど
313 名前：Socket774 ：2005/09/04(日) 05:21:22 ID:0FrxECq1: 構造が簡略化されてたり、CPUとの接触部分が小さいから
金属素材に他のクーラーほど金が掛かってないとか
そういう部分ジャマイカ？

SocketAへの取り付けは結構怖かったけど、十分すぎるぐらい冷えて満足。

そういえば、今月のパワレポで刀を上下逆に付けてる写真載ってた気がするが・・・
314 名前：Socket774 ：2005/09/04(日) 07:21:41 ID:kaT/Ud3I: 初心者ですがセレロン2.4(ソケ478)のリテールファンがうるさいので交換を考えてます
自分なりにいろいろ調べた結果、刀かフリーザー4で迷ってるんですが
詳しい方々はどっちがお勧めですか？
また、他にいいのがあったら教えてください
315 名前：Socket774 ：2005/09/04(日) 09:20:35 ID:3NGhyh+r: >>313
まぁ逆さに取り付けてもグリスの塗り方の違いほどは温度に差が出ないからな
316 名前：Socket774 ：2005/09/04(日) 10:11:17 ID:0FrxECq1: >>315
ヒートパイプの構造上、熱を下から上へ持っていく形の方が
冷却効率が上がるようですが・・・

そのための斜め向きな訳で。＞刀
317 名前：Socket774 ：2005/09/04(日) 10:36:46 ID:T5Rn5RlN: >>316
もうその話題には飽き飽きしてんだよ、ここのみんな
318 名前：Socket774 ：2005/09/04(日) 11:21:32 ID:g9whU8V+: せっかくなのでネタ投下。

http://www.meridiancase.com/index_left_main_b03.htm

meridiancaseってメーカーのCPUクーラーらしいが・・・
Weightが ((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
いや、誤植だろうけどさ。
319 名前：Socket774 ：2005/09/04(日) 11:22:09 ID:g9whU8V+: h抜き忘れたorz
320 名前：Socket774 ：2005/09/04(日) 11:33:02 ID:uCwG+SgV: 飽き飽きついでに．．．
ドーセどの向きにしても大きなダメージが無いのなら、真っツグすれば良いのに。
321 名前：Socket774 ：2005/09/04(日) 11:41:25 ID:83mHC0aL: 岡谷エレクトロの「将軍」使ってる人、どんな感じですか？
322 名前：Socket774 ：2005/09/04(日) 11:47:35 ID:T2eA/Fk0: 将軍様って感じ
323 名前：Socket774 ：2005/09/04(日) 12:01:33 ID:tHnJRi4k: >>320
あ～飽き飽きｗ　というのはともかく、刀は
「少ないヒートパイプで如何に距離を稼いで冷やすか」
というコンセプトだと思うぞ。真っ直ぐや真横だと
距離稼げないから。
324 名前：Socket774 ：2005/09/04(日) 12:13:44 ID:KveEqv9e: いや説明書にちゃんと上向くようにつけろって書いてるし、
DOSVマガジンで上向きが一番冷えるって検証してるしｗ
325 名前：Socket774 ：2005/09/04(日) 12:43:47 ID:tHnJRi4k: いやもちそんそれは知ってるんだけど、
元々ヒートパイプは内部に微細なウィック（段差）を
設けることで、設置方向に依存しないでも熱搬送できる
ってのが良いところなわけよ。

だから複数本配置して、上下対称になるように構成するのが
いろいろな扱いをされるＰＣパーツでは真っ当な設計
だわな。まあXP-120みたいなの思い浮かべてくれ。

そこを、Ｕ字型にして片側に寄せ、さらに傾けることで
本数を省略して低コスト実現＆設置方向の不自由度は
リテンションでカバー！という「割り切った」コンセプト
に、俺は感心するわけよ。
326 名前：Socket774 ：2005/09/04(日) 12:51:06 ID:tHnJRi4k: 金をかければ良いものができる、こりゃ当たり前なんだな。

でも、うはｗｗｗ安いのにこんなに性能でちゃってるｗｗｗ
ってのは自作の醍醐味のひとつじゃないか。昔のAthlonXP苺とか。

「たかがCPUクーラー」なんだけど、刀にはそんな香り、
技術者魂みたいなのを感じるんだ。奇天烈な格好してるけどな。
327 名前：Socket774 ：2005/09/04(日) 13:00:41 ID:8lFSmlmO: 高回転時のリテールに嫌気がさし、現物を見ずに通販で忍者を買いました。

で、でかい・・・
よく冷えるんだろうが、ケース内のエアフローなどを考慮するとあまり俺の環境には適していない気がしてきた。
とりあえず、押し入れに放置してます。

そこで、もう少し小型のものを買おうと思う。

CL-P0200
HT-102
Bigtypoon
GH-PDU21-SC
XP-90

が候補に挙がっているが、さてどうしたものか。

取り付けやすさではCL-P0200が良さそうだが、リテール以下の冷却とのことでイマイチかも。
冷却能力だとBigtypoonが有力だけど、64(939pin)の場合、取り付けに難がある？

ｿｹA時代にコア欠けをしたヘタレにも簡単に付けられて、静音・リテール以上の冷却能力となると難しいですね。
328 名前：Socket774 ：2005/09/04(日) 13:13:10 ID:3FTsxDEx: >>327
　

　　　　K　A　T　A　N　A
329 名前：Socket774 ：2005/09/04(日) 13:20:08 ID:tHnJRi4k: 忍者買ったなら取り付けてみるのが良いんでは？

とりあえず大抵のクーラーは、面倒くさがらずに
マザボをケースから外せば、安全に取り付けられる
と思う。
後、標準リテンションにフック使って取り付けるもの
より、ネジ止めするタイプの方が心持ち安全か。
330 名前：Socket774 ：2005/09/04(日) 13:22:28 ID:xxEqT1ZF: >>326

支那畜の製品に技術者魂なんてありゃせんと思うが、、いや、無いだろうな。

　盗作魂ならあるだろうが。
331 名前：Socket774 ：2005/09/04(日) 13:39:37 ID:LUxfNQCr: 見下している人間に、何を言っても無駄。
332 名前：Socket774 ：2005/09/04(日) 13:50:30 ID:tHnJRi4k: 自分が勉強してシナチク以上の製品を作ってから言えよチンカス。

あれ？刀ってサイズの企画、生産中国じゃなかったけか？
333 名前：Socket774</