CPUクーラー 総合スレッド vol.53
- 1 名前:Socket774 :2005/08/02(火) 19:57:36 ID:mm5b2mCY
- CPUクーラー(ファン&ヒートシンク)の総合スレッドです。
使用レポートや最高のCPUクーラー情報などをどうぞ。
Wiki (神のお仕事で画像・レビュー等充実。GJ)
ttp://azpoint.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?page=FrontPage
画像、スレから引用したコメント付き (がんがれ、超がんがれ!)
http://page.freett.com/deg/cpucooler.html
前スレ
CPUクーラー 総合スレッド vol.52
1121757943.html
テンプレ等は>>2-10 あたりに。質問する前にスレと関連サイトを読みませう。
- 2 名前:Socket774 :2005/08/02(火) 19:59:01 ID:mm5b2mCY
- ■FAQ■
【熱伝導シートとグリス、どっちがいい?】
→グリスの方が冷却に有利。
【熱伝導シートの利点は?】
→取り扱いが楽だしクッションになるのでコア欠けしにくい。
【グリスはコアとシンクどっちに塗るの?】
→通常はコアに塗ります。
【グリスの塗り方は?】
→コアに書いてある文字が読めるぐらいに薄く広げて塗ります。
ヒートスプレッダのCPUでは、中央にBB弾1/2ほど乗せてシンクの重みと
圧力で塗る方法もある。その方がいい場合もあり。
【普通のグリスと銀やダイアモンドパウダー入りのグリスってやっぱり違うの?】
→違いはありますが、それほど大きいものではありません。
【ファンは「吸い出し」と「吹き付け」どっちがいいの?】
→シンクのフィン形状しだいです。
通常、「吸い出し型はフィン形状が剣山状」「吹き付け型はフィン形状が板状」
【ヒートパイプってどの方向に向けるのがイイの?】
→熱源が上に逝くと効率が悪いので上向き以外がイイとされていますが、実際1~3℃
程度しか変わりません。リテンションの向きと周辺機器との干渉を考えてインストール
すればイイでしょう。
- 3 名前:Socket774 :2005/08/02(火) 19:59:40 ID:mm5b2mCY
- 【CPU温度が高めでしょうか?】
→室温とマザーボード上温度と使用クーラーの詳細を添えて報告してください。
【ペルチェ素子は効果がありますか?】
→ペルチェ素子は動作させること自体に電力を消費するので、
最終的に放熱しなければならない熱量はかえって増えます。
そこまでやって得られるのは、「CPU表面を気温より低くすることが出来る」これだけです。
【コアorヒートシンクの汚れを落としたいのですが・・・】
→シンクが冷えないうちに拭きとるか、冷えればドライヤーで適度に(50℃)温めてから。
メーカーはイソプロピルアルコールを指定してます。ガソリンタンクの水抜き剤、錆落とし剤
ブレーキパーツのクリーナー、ジッポライターのオイル、無水アルコールでも代用可能とか?
Socket478/754/939/940ではクーラーを外す時シンクごと取れてしまう危険があるので注意。
【メーカー製PC・ショップブランドPC・BTOのCPUクーラー変えたいんですが?】
→メーカー製PC板逝って質問してください。ここは自作PC板です。
【グリスがちゃんと塗れているかどうかの確認手段は?】
→CPUクーラーを取り外して、CPUに接していた面を見てみましょう。
CPUのヒートスプレッダーの形にグリスの瘢が付いていれば、取り敢えずOKです。
一部しか瘢が付いていなければ、グリス不足です。
グリスはCPUとクーラーの隙間を埋めて密着度をあげることで、熱伝導効率を
良くするために使います。
一般に言う薄く塗れ!というのは、CPUヒートスプレッダーの形にグリスの瘢が
付く程度で、なるべく薄くという意味です。密着度が落ちるほどの薄塗りは、逆効果です。
【ファン口径変換器(8cm→12cmなど)は効果あるの?】
→吹きつけ型では性能落ちることがほとんどです。
一般に大口径のファンにすると同回転数での風量は増えますが、風速が落ちるためです。
変換器により、放熱フィンとの物理的な距離が長くなるのも良くないです。
→吸出し型では効果かあることが多いようです。
フィン上部をテープなどで塞ぎ、フィン下部から集中的に吸気するように
することで、性能UPが見込めます。
- 4 名前:Socket774 :2005/08/02(火) 20:01:04 ID:mm5b2mCY
- ○Intel P4(ソケ478)リテールクーラー
現行のリテールは1.4-2.8G向けと3G以上向けとに区別されています。
いずれもクーラー周囲温度の変化にファンの速度が変化する可変速モデル。
以下はIntelがリテールの性能として要求してる数値です。
Ta = クーラー周囲温度 (可変速度のため周囲温度の変動に対する要求値も併記してます)
[1.4G-2.8G] 0.40℃/W Ta = 45℃
[3G以上] 0.47-0.34℃/W Ta = 28-38℃
静音化やクーラー交換を検討されるなら、以下リンクも参考に。
プレシジョン・クーリング・テクノロジによるシステムの冷却と静音化
http://www.intel.co.jp/jp/developer/update/contents/dt02031.htm
動作周波数 3GHz 以上のシャーシ要件
http://support.intel.co.jp/jp/support/platform/ht/chassis.htm
Thermal Management
http://www.intel.com/support/processors/pentium4/sb/cs-007999.htm
取り付け・取り外し
http://www.intel.com/jp/support/processors/pentium4/installation_478.htm
http://support.intel.com/support/processors/pentium4/sb/CS-012311.htm
○AMDリテール
ケースの換気が十分な場合は、まったく問題ない冷却能力。
非常にコンパクトなサイズでもあり、狭いケースでも比較的安心。
ただリテールの出荷時期によって同梱されるクーラーが違う。
現在は静音を望む要求が多いため、騒音の大きさが残念な点。
バルクCPUとの差額がおよそ\1000程度であり、同程度の冷却能力と
騒音のものを購入する事を考えると、かなりお買い得である。
初心者で、迷ったなら保証のしっかりしたリテール。
(バルクとの価格差は変動しますのでご注意を)
取り付け・取り外し(ソケA)
http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_3734_4348^6678,00.html
- 5 名前:Socket774 :2005/08/02(火) 20:01:36 ID:mm5b2mCY
- 関連リンク
お前らのCPUの温度を教えて下さい。20計測目
1119719567.html
ファン総合スレ Part13
1119629869.html
”買い!”なシリコングリスはどれだ? 4本目
1120456521.html
ダクト帝国 Episode7 ~水冷の攻勢~
1109235214.html
CPUの内部温度を計測しよう
ttp://www.geocities.jp/thermal_diode/
海外レビューサイト一覧
frostytech(英)
ttp://www.frostytech.com/articles.cfm
SilentPCReview(英)
ttp://www.silentpcreview.com/section12.html
systemcooling(英)
ttp://www.systemcooling.com/
TESCHKE(独、英)
ttp://www.teschke.de/
silenthardware(独)
ttp://www.silenthardware.de/
Tom's hardware guide(英)
ttp://www.tomshardware.com/
Overclockers(英)
ttp://www.overclockers.com/
Dirkvader(独)
ttp://www.dirkvader.de/
Hartware(独)
ttp://www.hartware.net/index.html
- 6 名前:Socket774 :2005/08/02(火) 20:02:06 ID:mm5b2mCY
- 最近話題になったクーラー
●忍者 (Scythe)
ファンレスまたは12cmファン付きも使用可能なタワー型巨大クーラー。
ネット上のデータではファン付き運用では将軍に僅かながらリードしている
データが多い。当スレでの評判は上々。取り付けがムズイという声あり。
ソケットAには装着不可能。
●Hyper6+ (CoolerMaster)
重量1kgを超えていた全銅製クーラーHyper6のフィン部分をアルミ製にして
付属ファンを10cmに変えたバージョン。それでも重い。
10cmという特殊ファンの交換が困難なのがネック?
●Big Typhoon (Thermaltake)
銅製ヒートパイプ6本+アルミ製フィンを採用した巨大クーラー。周辺干渉に
ついてはXP-120より優しく、冷却性能も良いらしい。が、リテンションキットに
力が入っておらず、K8マザーには取り付けが難しいとの声もあり。付属の12cm
ファンはかなり静からしい。
●Quattro ZCJ001 (ZAWARD)
排気の方向を自由に変更できる点と8・9cmファンを自由に交換できるところが
ポイント。冷却性能も9cmファンのクーラーとしては結構イイらしい。
エアフローに気を使うユーザーにはそこそこイイかも? ソケットAには設置不可
なので注意汁。PenM用の銅版挟むと設置出来るらしいが。ファンを2つ付けると
冷却効果が上がるとか?
●GH-PDU21-MF / SC (Gigabyte)
周辺冷却をウリにしたクーラー。冷却性能は良好という意見多い。しかし、
デフォルトの11cmファンは光るし、かなりうるさいようだ。
9cmファンに交換出来るので、静音化は可能。静音派はファン交換必須?
- 7 名前:Socket774 :2005/08/02(火) 20:04:59 ID:mm5b2mCY
- ●刀 (Scythe) ←New
傾いたタワー。 ヒートパイプ4本+アルミフィンのシンクは300gと意外に軽い。
サイズ的には会心の出来らしいが性能は?
今時珍しくソケットAにも付く。
●Silent Torch (Thermalrock) ←New
Dualcore正式対応、TDP130Wまで利用可能を謳うタワー型。
でも性能は普通らしい、要は言ったもの勝ち。
実はBEETLEの中身?
●XP-120 (Thermalright)
12cmファン対応の大型クーラー。 大きすぎて干渉注意。
フィンはアルミ製なのでサイズの割には軽量。
冷却性は高くファンの回転数を落とせば十分静音。
最近は目立たないが定番と言えば定番。
●XP-90
XP-120の小型版、多少干渉には優しい。9cmファン対応。
どちらかと言うと高回転時に性能を発揮するらしい。
冷却最高、爆音上等な人向き。
●NCU-2005 (ティーエスヒートロニクス)
ヒートレーンクーラー。 ファンレス志向だが
12cmファン固定用のクリップも付属しているので冷却性能は十分、ゆるゆる回せば静音性も十分。
ファン使用時はNINJAやSHOGUNには劣るがファンレス運用するならこれ。
●SHOGUN (ティーエスヒートロニクス)
NCU-2005のフィンを増やしたタイプ、変わらない静音性を確保しながらファン使用時の性能UP。
ファン使用を前提にするならNCU-2005よりこっちか?
- 8 名前:Socket774 :2005/08/02(火) 20:05:41 ID:mm5b2mCY
- 平均価格
3,700円 ●忍者 (Scythe) ※Fan無し (12cm 25mm)
5,200円 ●XP-120 (サイズ) ※ Fan無し (12cm 25mm リブ無し)
4,400円 ●XP-90 (サイズ) ※ Fan無し (8-9cm 25mm リブ無し)
6,200円 ●XP-90C (サイズ) ※ Fan無し (8-9cm 25mm リブ無し)
5,300円 ●NCU-2005 (岡谷エレクトロニクス) ※ Fan無し (12cm 25mm)
5,400円 ●Hyper6+ (CoolerMaster) ※ 10cm 1800-3600rpm 20.6-46.4dB 31.33-72.14CFM (50,000h)
5,000円 ●Big Typhoon (Thermaltake) ※ 12cm 1300rpm 16dB
4,200円 ●Quattro ZCJ001 (ZAWARD) ※ 9cm 1200-3000rpm 15.3-39.0dB 25.0-61.5CFM (40,000h)
5,400円 ●GH-PDU21-MF (Gigabyte) ※ 11cm 1700-3200 21.6-40.1dB MAX 68.5CFM (50,000h)
4,000円 ●GH-PDU21-SC (Gigabyte) ※ 11cm 1700-2000 21.3-24.5dB MAX 42.5CFM (50,000h)
2,700円 ●刀 (Scythe) ←New ※ 9cm 25dB 35.12CFM
4,400円 ●Silent Torch (Thermalrock) ※ 9cm 21dB
5,800円 ●将軍 (岡谷エレクトロニクス) ※ 12cm 700-1600rpm 20-32dB
- 9 名前:Socket774 :2005/08/02(火) 20:10:07 ID:mm5b2mCY
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以上、ここまでがテンプレです。
削除や追加などの改案がありましたら、具体案を出してくださるようにお願いします。
なお、議論する時間を考慮し、なるべくスレの後半は避けてね
その場合は次スレに回すしかありませんし
駆け込みで、あれこれ言われても時間的にまとめきれませんので。
- 10 名前:14 :2005/08/02(火) 20:13:53 ID:GQP3erSb
- なんでやねん
- 11 名前:Socket774 :2005/08/02(火) 21:18:00 ID:nlDH73NS
- /\___/ヽ
/'''''' '''''':::::::\
. |(●), 、(●)、.:| +
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
. | `-=ニ=- ' .:::::::| +
\ `ニニ´ .:::::/ +
/ヽ、ニ__ ーーノ゙\_
.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.| トン
_(,,) 乙 (,,)_
.. /. |.. | \
/ .|_________| \
- 12 名前:Socket774 :2005/08/02(火) 22:02:16 ID:DDLeqrPE
- 刀でコア欠け・・・(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
http://tie2.dip.jp/~tie2/archives/2005/07/25_0257.php
- 13 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 00:20:52 ID:wyFUZeuE
- 斬コア剣ですか
- 14 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 00:54:28 ID:JYNDlTJG
- ちょいとすまん。
知人にHYPER48を\2,000でどうだい?と言われたのですが、
LGA775出始めの頃の古株(?)でどうしようかという所。
買いですかね?イラネ?(現:リテール)
環境は530JでケースFANは前面92mm1個と排気120mm電源FAN。
- 15 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 01:23:05 ID:YI+AKwDB
- 俺なら即買う
- 16 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 01:27:03 ID:+oBkLeWP
- リテールしか持ってなかったら買ってもいいぐらいかな。
- 17 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 01:35:07 ID:8mFsVSgG
- >>12
ちょうどソケットA用に刀買おうかと思ってたんだよなぁ・・・
- 18 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 01:36:16 ID:z6TuHduX
- >>14 安いんじゃないか、530Jなら丁度いいような希ガス。
俺この前初めてLGA775を組んだんだけど、CPUクーラーを
それまで478で使ってたHYPER48を使うつもりでいたんだ。
んで、HYPER48の775用の付属キットを引っ張り出してきたら不良品で
シンクの丸に入らないわ、ネジ止めする4箇所に穴が開いてないわで断念、
買ったのが3ヶ月ぐらい前なんでクレームも付けづらいし・・・
意地になって絶対付けてやろうと思ってLGA775RMを探しに
行ったけど売ってなくて頭にきてG-POWER PROを買っちまった。
無事(?)LGA775RM(G-POWER付属)が手に入ったので
早速マザーに取り付けてHYPER48を付けようと思ったがシンクが
LGA775RMよりでかくて物理的に装着不可能だったorz
長文スマン、何が言いたいかというと、
買うんだったら付属キットを確認しときなと。
- 19 名前:14 :2005/08/03(水) 01:43:13 ID:JYNDlTJG
- なるほど良さげなのねん。
買う方向で行こう。
付属品は全部あるとは聞いてないけど、
775マザーで使ってたらしいのでたぶん大丈夫…な筈?
もっかい詳しく聞いてみる。
- 20 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 01:45:21 ID:3qKAgSsT
- >>19
俺が¥2,200で買うって伝えといて
- 21 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 08:18:22 ID:e+yLfJnd
- Faith 放置5日目・・・遅すぎるぞ~
それとCPUクーラー売ろうと思ってるんだけど、
Pen4 3G(LGA775)のリテールクーラーとサイズの鎌風リビジョンB、
中古美品で合わせていくらでなら買う?
- 22 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 08:22:30 ID:96qsp+8F
- なぁテンプレのNCU-2005って本当に冷えるのか?
Wiki見るとFAN付きで相当熱いようなんだが、そもそもリテール時に90度超えてるし
Wikiに乗ってるヤツの温度計が壊れてるだけなのか?
- 23 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 08:29:04 ID:zlTGvWz+
- >>22
使ってる友人がいるけどファンレスで耐えてるね
XP-120と同等近い性能出してるとはおもうよ
ただパッシブダクトの風を直接CPUに吹けるXP-120のほうが好み
パッシブダクト無し静穏マシンならNCU-2005じゃないのかな
つけるFANで性能全然変わると思うナ
- 24 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 08:51:00 ID:7gi5hSlo
- >>21
かわいそうだが、今更そんな能力低くてうるさいクーラーじゃ、ニーズは少ないんじゃないか?
2つ合わせても、1000円は出したくないな。
- 25 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 09:20:35 ID:quiL0ek6
- >>22
自分は、CPU Northwood2.4C/グリスにArcticSilver5で
アイドル時 37~39℃
シバキ時 45~49℃
試しに1000ppm程度の12cmFanを取り付けた場合は
アイドル時 29~31℃
シバキ時 42~47℃
程度で収まってます。
ちなみにCaseは☆野のALTIUM X S-Tune。
ちょっと吸気口から漏れる音がうるさいデス。
- 26 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 09:49:59 ID:rMMRmtNI
- >>25
>1000ppm程度の12cmFan
何が混ざってるんだ?
- 27 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 10:15:11 ID:quiL0ek6
- >>26
スマソ!ついレポート書くときの習慣が・・・
多分、今現在の自分の脳内ドーパミンが・・・・・
ちなみにFanはこれ↓スペックはご確認あれ。
ttp://sanyodb.colle.co.jp/product_db/coolingfan/dcfan/dc_fan_output.php?select_size=120
まあ、Northwoodだからということもありますが・・・
確かこいつ(2.4C)は70W弱、
Wikiの環境はPrescott560(3.6GHz)みたいですね。
これが115W位だから・・・
はて?妥当な値なんでしょうか?
- 28 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 11:39:59 ID:mm8kCUZR
- ,・〓
豸゚ω゚) まぁ落ち着きたまえ
广乍i
,' ! ゝ
´⌒"゙^´
- 29 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 13:55:18 ID:e+yLfJnd
- >>24
そうかぁ~ ヤフオクで500円スタートでいいかな
- 30 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 13:59:59 ID:Z3pS9BEv
- >>29
個人情報さらされるぞ
- 31 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 14:04:35 ID:U7hfPjI1
- セレロン2.4GHから北森3GHZに乗せかえたんですが、(両方ともリテールクーラー)
なんですか(泣)この爆音は、、、。ブィィィィ!!!って鳴ってます。セレの頃はフォォォだったんですが。
セレのリテールくらいの静けさで、北森を冷やしてくれる、3000~4000円くらいのクーラーって無いですか?
できれば付けるのが簡単なやつで、、。
- 32 名前:31 :2005/08/03(水) 14:06:47 ID:U7hfPjI1
- socket478です。つけるのが簡単そうなかまほこの古いやつなんかいいかな、と思ってます。
Wikiにレビューのってないんですが、どうなんでしょう?
- 33 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 14:11:32 ID:P97Q9daD
- >>29
何か出品した時におまけで付けろ。
それなら誰も文句言わんだろう。
- 34 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 14:14:04 ID:rMMRmtNI
- >>31-32
XP-90で感涙を流せると思われ。
- 35 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 14:15:07 ID:02wlwDHH
- セレのクーラー乗っければ?
- 36 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 14:44:01 ID:A3ikkWIF
- ケース前面→吸気12cm
ケース背面→排気12cm
CPUファン→吸い出し8cm
の場合、ケースサイドファンは吸気・排気どちらにしたらいいかな?
- 37 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 14:48:00 ID:IpC/Gou+
- 温度が低くなる方
- 38 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 14:49:35 ID:MFOI9g//
- サイドは普通ビデオカード冷却用で吸気じゃないっけ?
- 39 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 14:56:28 ID:CdyoTx0w
- ですな
- 40 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 15:02:26 ID:g4uO11Cq
- >>36
そんなことくらい自分で両方試せばいいのに
ついでに言うと、ケースサイドファンがCPUファンの軸の延長あたりにあるとしたら
サイドファン吸入、CPUファン吹き付けにして 外|サイドファン→CPUファン→シンク
こんな風にして試してみたらどうだ
- 41 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 15:22:27 ID:XFLSQsVZ
- CPUクーラーを強力なやつ(XP-120くらい)に換装します。
それに合わせてケースのファンも新しくしたいのだけど
ケース前面の吸気ファンって大切でつか?
現在、前面上部のベイ部分がフルに開放されてて、前面下部にファン(1200rpm)が付いてる。(でもVGAボードに邪魔されてファンの吸気はCPUに届いてない状態)
5インチベイ格納型ファンとか付けた方がいいカナ?
- 42 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 16:36:35 ID:DlIS3lOD
- 全てを理解した奴は超能力者
- 43 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 16:44:46 ID:3F9wKXC6
- 排気ファンの事に触れてないからねえ、なに考えてんだか
- 44 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 17:42:08 ID:InA5xhkB
- >>33
お~し Faithで買った時の黒いケース付けちゃる。
でもサイドにパッシブダクト自作しちゃった・・・
フロント・リア・サイド全てに8cmファン付き。
- 45 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 18:15:17 ID:U7hfPjI1
- 取り付け簡単!まぁそこそこ冷えて、静か!で5K以下のクーラーってありますか?
忍者か将軍かな、と思ったんですが、取り付けが難しそう・・。
- 46 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 18:39:30 ID:zC1efd9p
- >>45
http://www.evercool.com.tw/products/k803.htm
ノーマル取り付け
- 47 名前:若葉マーク :2005/08/03(水) 21:03:28 ID:NWHxD9Pm
- 素朴な疑問ですいません。
Socket478用Pentium4(Prescot)3.2@3.8GHzの
BIOS上での温度って何度くらいでしょうか?
実は先日BIOSを最新のモノにUPDATEしたら
20度近く表示温度が下がってしまいました。
※Prescotでの温度を適正にするとかBIOSには書いてありました。
旧BIOSで62度が>>>新BIOS上では43度です。
なおCPUクーラーは忍者に12cmファン(1500回転)を付けています。
またケースはフルタワーで、ケースファンとして
12cmファン2個と9cmファン1個が付いています。
ヒートシンクを触った感じでは結構熱くなっているので
CPUは60度以上あるように思えるのですが・・・
- 48 名前:若葉マーク :2005/08/03(水) 21:04:34 ID:NWHxD9Pm
- 追伸。
ハードディスクは6台、ビデオカードはRADEON9700です。
- 49 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 21:10:26 ID:0Rul1soY
- おれんとこじゃあ50度近辺だな(HYPER6で冷却)
- 50 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 21:20:39 ID:uZwcIYew
- ヒートレーンの板をどっかで買えないだろうか
- 51 名前:41 :2005/08/03(水) 21:23:09 ID:XFLSQsVZ
- そういえば背面排気はスルーしてました(汗;
背面の真ん中辺りに8センチファン(1600rpm)、上部に電源と8センチ電源ファン。
VGAボードは背面のスロット穴から排気。
冷やすブツはプレスコの3.4GHzです。
- 52 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 21:59:58 ID:OHu2Zqvs
- >50
ヒートレーンって今のところTSヒートロニクスしかつくって無いみたいだから
SILENT BOXから外すしか無いんじゃない?
残った箱はただのHDD保温箱になっちゃうけど。
俺はRaptor2入れたら、60度超えるんで今は使ってない。
- 53 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 22:09:25 ID:uZwcIYew
- >>52
情報ドモ。
やっぱりそうか・・(-_-)
- 54 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 22:33:14 ID:SNXfPYlJ
- pen4 2.6c 室温26℃
リテール ファン 1500rpmぐらい
アイドル 39℃ しばき 45℃
忍者 ファン無し
アイドル 38℃ しばき 44℃
忍者 ファン有り 1200rpm
アイドル38℃ しばき42℃
あんまりかわんないけど、どっかおかしいのかなぁ。
- 55 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 22:50:53 ID:Bi3WIpdU
- >>54
グリスの塗り具合とエアーフローをチェックすべし
あと無駄に改行多すぎ
- 56 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 22:55:48 ID:Bi3WIpdU
- 追記
多分グリス塗りが上手く出来てないハズだから
前スレ926辺りと、>>2のグリスの塗り方を参照すべし
- 57 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 23:13:35 ID:luhBaH3d
- >>31
上のほうで評判の悪いHyper48を使っています。北森3.2ですが、
ファン回転数1500rpm固定で、異様に静かです。ただ、プレスコに
付けると4ピン接続となり、3000rpmぐらいで回ってうるさい部類に
入るそうです。それまで北森2.4Cでしたが、アルファのヒートシンク
に900-1400rpmの可変回転数ファンで十分でした。
今はダブルペンチアム(Pen D)+GF7800 SLIで爆音PCを計画中です
- 58 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 23:14:18 ID:H5S68O4H
- >>50
将軍かNCU-2000/2005をぶっ壊してもいいと思うけど、静箱が安いな
- 59 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 23:14:45 ID:yDGzBID2
- &herts;
- 60 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 23:16:20 ID:yDGzBID2
- ウフッ スミマセンデスタ♥
- 61 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 23:20:20 ID:sdeRnCGt
- GIGABYTEのGH-PDU21買おうと思うんだけど、MSI 746F Ultraに
付くでしょうか?手持ちの鎌風2、PALはコンデンサが邪魔で無
理でした。豚さん熱いよ (´・ω・`)
ttp://mayweb.dion.jp/s1/746f.htm
- 62 名前:57 :2005/08/03(水) 23:21:38 ID:luhBaH3d
- >>31
取り付けはリテール並みに簡単でした(付属のプレートは使いませんでしたが)
ただ、全力疾走時は、Hyper48は静かですが、電源ファンがフル回転です。
ファンで冷やすというよりは、ヒートパイプで熱をCPUから逃がすという構造の
ようです。しばき時60~65度、放置時はマザー温+5度ぐらいです。うちの
ケースはエアフローが悪いので、まともなケースならもっと冷えると思います。
- 63 名前:Socket774 :2005/08/03(水) 23:24:30 ID:+vZHUXsw
- >>61
GH-PDU21で干渉しそうな部分は一番下のヒートパイプが曲がった部分だけだと思う。
ttp://www.gigabyte.co.jp/nippon/pdu21-mf/12.jpg
この部分は左右どちらを向いていてもいいようなので、とくに問題なく付くんじゃない?
- 64 名前:61 :2005/08/03(水) 23:30:24 ID:sdeRnCGt
- >>63
ありがとうございます。
これで60度地獄から抜け出せたらいいな・・・
- 65 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 00:31:07 ID:0oNYj+x5
- 帰ってきたペルチェ - 弱点解決で身近になったペルチェクーラーを試す(1)
ttp://pcweb.mycom.co.jp/column/jisakuparts/027/
- 66 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 00:39:02 ID:1QjUp/8h
- >>61
ファンの騒音を気にするなら9cmファンの購入も考えておくといいよ。自分には五月蝿いと思えたから
- 67 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 00:55:11 ID:NAraqfRm
- このたびCPUを買い替えたのでソケット478のCPUFANを交換しようと思うのですがXP-120とBig Typhoonで迷っています。XP-120の場合でも低回転のFANを取り付けるつもりです。
CPUは北森3.2です。今現在PAL8942+1200rpmのFANなのですが高負荷時に66度になってしまいちょっと不安です。
XP-120とBig Typhoonどちらが良いかアドバイスお願いします。もちろん他によい物があればそれもお願いします。MBはXP-120には対応していることを確認済みです。
よろしくお願いします。
- 68 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 01:00:37 ID:4braA7ez
- XP-120は低回転じゃ冷えんよ
- 69 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 01:05:29 ID:TWLLhFPF
- >>67
Xp-120は付けるファンによるけど、どちらも問題なく静かに冷やせます。
今までの報告から、同じ回転数のファンでは、ほぼ同性能のようです。
吹き付け式が良いのでしたら、その2つ以外にお勧めはありません。
好みの問題かな。
Xp-120+ファンで7000円ほどするし、値段は大台風のが安いけど、Xp-120のがかっこいいし。
- 70 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 01:37:02 ID:+X8gUrJ/
- マザーのリテンションが折れてしまって、リテンションだけ買いたいんですが、
どこか通販で買えるような所は無いですか?
パーツの通販サイトに詳しくなく、なにぶん地方に住んでるので申し訳ない。
Socket423のP4/Xeonリテンションキットです。
あまりに古いので、もうパーツはほとんど無いんでしょうか?
- 71 名前:67 :2005/08/04(木) 01:52:12 ID:NAraqfRm
- 67です。早速のレスありがとうございます。
XP-120の場合低回転だと冷えると冷えないという両方の意見が書かれていますが、もしXP-120にした場合のおすすめファンはあるのでしょうか?
自分なりに調べた結果XINRUILIAN製の物が人気があるようなのですが。コストパフォーマンスより静音と性能を重視したいです。
よろしくお願いします。
- 72 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 02:02:40 ID:1MLIUZ5L
- >>61
鎌フロゥ9cmが余ってるので五月蠅かったら使ってみます。
- 73 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 02:07:12 ID:1MLIUZ5L
- >>66さんでしたorz
- 74 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 02:30:58 ID:jBnWaXXf
- >>71
XP-120は低回転じゃ冷えないってのは思い込みだろ
北森なら1000rpm以下でいけると思うが
まあどのへんから低回転とみなすかは人それぞれかもしれん
ファンそのものについてはファン総合スレを見た方がいい
- 75 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 05:22:09 ID:Smz8XQXD
- そのレベルなら将軍はどう?あの付属ファンも結構静かだよ?
- 76 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 07:00:02 ID:aLg+a1rC
- >>74
同意
対応CPU
intel P4ソケット478 3.6GHz以上
がメーカ公表だしこれはFANレスの値
みんなFANつけてるけど
XP-120はFANレス設計です
台風も将軍も付属FAN着いてるからFANあとから買うのがいやなら
それにしとくといいよFAN付で設計されてるだろうし
- 77 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 08:03:41 ID:RNUn7S9T
- XP-120がファンレス設計ですか。
びっくりですね。
- 78 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 08:52:58 ID:TWLLhFPF
- >>76
放熱の原理や、どのような形状がファンレスに向いているかなど
理解してから発言しましょうね。
メーカー公表うんぬんは興味ありませんが、
XP-120は明らかにファンを付ける事で性能を発揮する構造です。
- 79 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 09:02:01 ID:4braA7ez
- >>71
静音と性能を重視したいですって言われても人によって妥協点が違うから
金と暇があるなら色々買って試せばいい
無いなら買った物を納得して使えばいい
俺はXP-120と忍者を買ったけどXP-120はヤフオクに出して忍者使ってるよ
- 80 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 10:02:54 ID:IP3SrnVW
- >>76
ファンが付属していない=ファンレス設計
・・・ではいから気をつけたほうがいいぞ
- 81 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 10:26:30 ID:ItvxGC3h
- (・∀・)ハイカラ!
- 82 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 10:55:09 ID:d9zWrlEd
- グリースって、たまには塗りなおしたほうがいいの?一年に一回とか。
- 83 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 10:56:18 ID:MyKxWW+j
- きっちり密着してればそのまんまで良いんじゃない?
- 84 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 11:10:13 ID:X5wJCcRA
- ソケ370CPUのリテールファンを取り付ける技能があれば忍者の取り付けも可能?
- 85 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 11:31:18 ID:FKlvB31g
- CPUが(・∀・)スッポン!!しちゃうと大変
- 86 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 12:03:10 ID:YGWUISfE
- これと
ttp://www.ask-corp.co.jp/zalman/cnps7000a-aicu.htm
これは
ttp://www.ask-corp.co.jp/zalman/cnps7000aicu.htm
付属品の違いだけなんでしょうか?478だとA無しでもOKかなーと思ってます。
- 87 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 12:08:49 ID:Qu48QUzT
- ファンが付属していて、取り付けが簡単、静音なのってどれでしょう?
北森なんで、冷却は多少妥協してもいいので、、。
将軍でしょうか?
- 88 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 12:17:11 ID:Z0lDR0ih
- ケース CSI-2209
マザー intel D915PGN
CPU Pentium4 520J(2.8GHz)
クーラー CoolerMaster Silent-T
アイドル時 58度
付加時 65度
室温 37度(エアコンなし、PC4台稼働)
- 89 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 12:57:24 ID:MyKxWW+j
- なんか、家の中で熱中症で死にそうだね・・・
- 90 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 13:10:50 ID:Kxn3sIFd
- まず先に、冷えるクーラー(エアコンともいう)を考えた方が・・・
- 91 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 13:29:01 ID:Hi77zqSz
- 結局将軍も3.4ghzクラスになるときついらしいね。
OCやりたいんで爆音でもいいからとにかく冷えるクーラーて
ないの?
- 92 名前:socket774 :2005/08/04(木) 13:33:51 ID:OGGrTJiX
- ヒートパイプって錆びるの?
取り付けに触りまくってるから
- 93 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 13:40:50 ID:1xcwi89H
- >>92
風雨にさらされなければ問題になるレベルではないと思うぞ。
パイプが多少さびたところで何の支障もないけどな。
フィンはさびたら性能下がりそう
- 94 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 14:05:55 ID:jBnWaXXf
- >>91
そいつはファンの性能に頼るところが大きいな
そこでこれだ
http://sanyodb.colle.co.jp/product_db/coolingfan/dcfan/dc_fan_detail.php?master_id=1039
PCショップには置いてないかもしれんからSANYOの直販でも使って
こいつを手に入れたら、あとは好きなシンクに付けりゃいい
- 95 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 14:09:42 ID:e06N2Zrs
- 誰もエアコンケース使ってないの?
部屋もついでに冷えるかもよ?
36℃の室温だけど日光に当たらなければ
熱中症にならないよね?
3.20E(2.90)XP-90+9㌢2000rpmで49℃です・・・
mATXケースは大変ですー
吸気 9㌢2000rpm
排気 9㌢3200rpm+電源12㌢1300rpm
書いてるうちにCPU50℃ SYS41℃ HDD40℃ (*´Д`)アッチィヨー
- 96 名前:socket774 :2005/08/04(木) 14:12:05 ID:OGGrTJiX
- >>93
レスども
湿気も多いのでフィンは錆びそう
- 97 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 14:20:04 ID:MyKxWW+j
- エアコンケースで部屋が冷えたら、エネルギー消失で大変だ・・・
年寄りが、30度台の部屋で部屋で寝て夜中に熱中症で救急車で運ばれたってニュース見たことあるなぁ。
しかし、室温36度でその温度はかなり冷却凄いな。 HDDのDtが4度とかうらやます。
うちなんて、室温24度だがHDDは48度あるよ・・・
- 98 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 14:34:52 ID:zSZqdiCo
- 下手にパーツ買うよかエアコン部屋に入れる方が安いんじゃないかw
今エアコンって安いの幾ら位で売ってるんだろ?
- 99 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 14:39:31 ID:e06N2Zrs
- >>97
大丈夫! 今HDD43℃(弁当箱はSB)
つーか室温39℃・・・
前に38℃逝ったときはHDD50℃超えたんで
吸気ファンの直後に8㌢の鎌風上向きに付けて
5インチベイに向けて上昇気流発生させてみた。
テスト運用中です。。。これで夏越える予定
>>98
エアコンあると付けっ放しにするから俺は駄目なんだ!
エアコン付マンションに住んでたときは電気代8000円ぐらいイッテタヨ
- 100 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 14:39:33 ID:6DNWyaSd
- >94
きっと空だって飛べるはず(AA略
- 101 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 14:46:48 ID:sdKtFPd9
- エアコンかけて室温26度の俺はただいまPentium540でエンコ中だけど
CPU64度w 忍者+芯12cm定格でこれだからなあ。エアコン止めたらどうなることやら。
まったくプレスコは地獄だぜw
- 102 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 15:14:52 ID:Hi77zqSz
- 最近は6千円台の冷風機てのがあるよ
廃熱をダクトで逃がすタイプなんだけど
冬場なら暖房に、夏なら布団乾燥機にも使えるよ。
- 103 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 15:28:49 ID:XLIxYRvr
- 6000円台では買えないだろ
それって、冷風扇じゃないのか??
- 104 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 15:29:22 ID:NjrHFnkK
- NGワード推奨
バッカーです ◆KeuXjwWDdE
色々なスレで嵐を行っているコテハンです
- 105 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 15:43:27 ID:LhzSgAD3
- >>101
うちのは、エアコン掛けて北森3.2を3.8にOCしてπ*起動でシバイて
CPU50度 忍者12cm2000rpm
流石、北森だぜ(w
- 106 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 15:44:09 ID:MyKxWW+j
- でも、SSE3無い北森じゃエンコショボーン
- 107 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 16:30:12 ID:zBZh5kEq
- エアコンなしの室温39度で、プレスコ550でエンコ継続中(ただいま2時間経過)。
CPU67度、システム41度、HDD41~43度です。
夏です!
- 108 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 16:32:09 ID:zBZh5kEq
- って、>>104もいろんなスレを充分荒らしまわってると思うのだが
- 109 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 16:35:18 ID:Hi77zqSz
- >>105 現行のリテールは1.4-2.8G向けと3G以上向けとに区別されています。
いずれもクーラー周囲温度の変化にファンの速度が変化する可変速モデル。
以下はIntelがリテールの性能として要求してる数値です。
[3G以上] 0.47-0.34℃/W Ta = 28-38℃
だから3.2Ghzについてきたリテールクーラー付ければ3.8Ghzで付いてくるのと
同じクーラーだから温度38度になるのでは?それとも熱暴走より静音化を
選んでるの?
- 110 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 16:35:30 ID:55D7+bu+
- >>106
縁故ならTDPが低いCPU使うべきだろう。
北森の売りは、idleの低さとHTT(CPU使用率100%/200%以下で(゚д゚)ウマー)なんだから。
- 111 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 16:55:14 ID:SoATs3fu
- prescotだとやはり60度以上になるみたいですね。
それを聞いて一安心。
- 112 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 17:29:54 ID:LhzSgAD3
- >>109
実際は、CPU周辺の温度以下に下がりようが無いと思うんだが?
38度が何処で測った温度だかも解らんし案外シンクの温度じゃまいか?
- 113 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 17:56:53 ID:MyKxWW+j
- >>109
何を言っているんだ? パラメタの意味わかっているか?
Tambient=筐体内部エア温度
degC/W=廃熱能力(W発熱しているときにTambientに対して何度差が生じるか)
北森3.8GHzの推定TDPが約97W
ファン最高速状態で0.34degC/Wなら0.34*97=32.98
Tambientに対して32.98度高くなるってことだ。 ケース内の空気が5度くらいなら38度になる。
- 114 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 18:36:33 ID:j+xbvFIy
- 空冷以外に水冷以外で実用的な冷却方法はない?
どうもあの水冷の管引き回しがイヤでさあ
- 115 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 18:38:06 ID:MyKxWW+j
- ガス冷
- 116 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 18:39:02 ID:41WNxAyO
- ペルチェ
- 117 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 18:39:26 ID:fhfje5wh
- 電源コード抜いて吊る
- 118 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 18:46:55 ID:ZR1Eq2dx
- 水に浸ける
- 119 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 19:29:29 ID:6naF/tnW
- 水銀冷
- 120 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 19:33:27 ID:TWLLhFPF
- >>95 >>99
>36℃の室温だけど日光に当たらなければ
>熱中症にならないよね?
熱中症に日光は関係ないですよ。この時期、エアコン付けないで部屋が熱くなって
本人自覚ないまま熱中症になって、運ばれてくる人結構います。
主に老人の方が多いですが。年取ると、体内の水分量減るから、なり易いんですよね。
もしクーラーあるなら、弱めでいいんで付けることお勧めします。
ないなら、できるだけ風通し良くして水分摂取を怠らずに。
- 121 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 19:46:16 ID:GYBhpbLD
- どうでもいいが最近熱射病、日射病という名前をあまり聞かなくなったな
- 122 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 19:51:15 ID:MyKxWW+j
- (日射病,熱射病)∈熱中症
- 123 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 19:55:30 ID:SoATs3fu
- どうでもいいが最近バイタ、パンパンという名前をあまり聞かなくなったな
- 124 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 20:30:49 ID:2mgvsHVD
- バイタは歯医者前でよくきくど。
パンパンは巨人師匠の口癖やで。
- 125 名前:67 :2005/08/04(木) 21:28:09 ID:NAraqfRm
- 67です。いろいろとアドバイスありがとうございました。
将軍だと将来的にシステムを移し替える予定のケースに入らないのでXP-120を買ってきたのですが、MBには対応するもののなんと電源やケースファンに干渉してしまい取り付けられませんでした。
XP-90などにすれば干渉しないのですがまた買い換えるのもいやなのでケースを買い換えてから使うことにしてしばらくリテールファンで我慢します。
皆さん、アドバイスどうもありがとうございました。
- 126 名前:67 :2005/08/04(木) 21:28:47 ID:NAraqfRm
- sage忘れました><
どうもすいません。
- 127 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 21:41:13 ID:DU04Bv6K
- >>125
(・3・)エエー なんつーことをしたんだ
今なら、XP120の改良型で、既存のマザボとの干渉を押さえた、
SI-120も出てるのに。
- 128 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 22:02:13 ID:SxI+EBTt
- >>127
SI-120でも電源やケースファンとの干渉具合は変わらない訳だが。
加えて高さが10mm強高くなるから余計に辛い訳だが。
(将軍入らん→高さ足りないっぽ?)
- 129 名前:Socket774 :2005/08/04(木) 22:03:40 ID:TWLLhFPF
- >>127
もちつけ!
MBの干渉は問題なかったが、ケースファンと電源に干渉したって書いてあるぞ。
つまりSI-120買っても結果は同じだ。
- 130 名前:112 :2005/08/04(木) 22:16:31 ID:LhzSgAD3
- >>113
そうやって計算するんだ
そうやって計算すると純正シンクだと、うちのPCだとsysが35度なので
35+32.98=67度近くに成るって事か、さすが忍者50度に押さえてるぜ
- 131 名前:67 :2005/08/04(木) 22:17:05 ID:NAraqfRm
- >>128
今のケースなら将軍つけても問題ないのですが、将来的にお下がりのシステムを使おうとしてるケースはマザーの表面からケースの蓋まで15cmぎりぎりくらいしかないので付くかどうかかなりあやしいのです。
>>127
>>129
フィンが電源に5ミリほどぶつかってしまい、最初電源をずらして穴開けてビス止めしようと思ったのですがケースファンにも干渉することがわかり断念しました。
マザーの端から電源までの距離なんてどれも同じだと思っていたのですが新しいケース選ぶときはしっかり考えないとだめそうですね。
幸いアイドル時ならパッシブダクトのおかげかリテールでも爆音というわけではないのでしばらくは我慢出来そうです。
- 132 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 00:17:37 ID:g9fdK41k
- >>131
他の方の参考までに
ママンとケース書いておいた方が良い鴨よ
同じ質問する奴も・・・減らないか
- 133 名前:67 :2005/08/05(金) 00:25:34 ID:noK/q6yX
- そうですね。一応書いておきます。
MBはINTELのD875PBZ、ケースはOWL-611-Silentです。ケースなんかは一時期人気あったようなので情報あったかもしれませんね><
少しでも参考になれば幸いです。
- 134 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 02:12:13 ID:qaZcKqOB
- >>133
過去ログに何回か865,875 + OWL611,612にXP-120はムリって出てたなwwww
- 135 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 02:13:43 ID:IMZhrXJg
- ,'从从)〉
rヤ^ー゚ノi| 乙であります!
ヽ`》 Y《lヽ
- 136 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 02:38:29 ID:UiLVEA1u
- 漏れのGA-8I875ULTRAはXP-120付ける際に左下のコンデンサとの隙間3~5ミリ。
左側、つまりI/Oパネル側からヒートパイプが出る。極め付けはメモリ2スロット上部は占有されるので、メモリ付けてからでないと入れれない。そしてさらに左上の抵抗コイルとは5ミリも隙間が無い。
どうりで8KNXP系は×と書いてあった訳だ。が、俺はコンデンサ30度くらい倒して付けた!
もちろん指も切った(w
しかし、フィンが右寄りになるため、パッシブの吸気口から芯12cmファンが半分ずれる。
ジャバラホースでも買って来て、加工して空気取り入れ口を繋ぐか買い替えるか思案中.....。
- 137 名前:136 :2005/08/05(金) 02:41:52 ID:UiLVEA1u
- ケースはHECの6AR6NPBK安物。
- 138 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 02:53:00 ID:gXA+aJVA
- たった今刀を装着しました。
ケースはvaluewave 550-ATX350W、socket478 celeron d335、D865GBFLで使用
ウィルスバスター2005とギコナビとインテルアクティブモニタ起動でCPUが70℃前後警告でまくり
アイドルで67℃
もう寝ます。
- 139 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 02:55:12 ID:fxetNF+d
- そうそう、この前の震度5弱の地震で大台風がずれたらしいw
SpeedFan読みでCPU温度を測ったらいつもより高くなってておかしいと思ったんだけど
昨日7800GTXかって来たんで、あけて付けた時に見てみたらナットが緩んでたよ
んで、増し締めしたら元に戻った
関東地方の人は大丈夫でした?
- 140 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 03:49:21 ID:8IazVbOp
- ソケAでPAL穴使うのってPAL以外だと何があるのかな?
刀は爪か何かでしょうか?PAL穴あるのに使えないのが
なんかもったいない・・・
- 141 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 04:14:36 ID:wFF4hLbF
- いくつかあるぞ
ttp://www.pc-custom.co.jp/fan00_list.html
「※Socket Aは穴のあるマザーのみ対応」ってのがそうだ
- 142 名前:138 :2005/08/05(金) 07:15:52 ID:4DJt10EE
- おはようございます。今朝はアイドル62℃です。
常時、警告は相変わらずで、フィンを触ると熱いです。
>>139さん、私も今夜帰えれたら、取り付けを確認します。
仕事いってきます。
- 143 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 07:54:30 ID:9UWPXlKs
- Big Typhoon買ってみたが、その重量にビビってしまい、
改めてXP-120を買ってしまった俺が来ましたが、もう帰りますね (´・ω・`)
- 144 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 09:22:21 ID:Fjw3bsZc
- HT-102って101とどう違うのよ
- 145 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 09:31:28 ID:UiLVEA1u
- >>138
イ㌔
- 146 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 09:41:02 ID:+3tVoHsr
- >>142
取り付けもだが、それほど温度が上がる理由が他にもあるのでは?
ケース内の画像うpお願いします。
- 147 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 09:50:40 ID:fuV2EYAr
- 唐突ですが、今年の夏、妙に危機感を覚える暑さでさ、
PAL8045買ったんですよ。
PAL穴使って取り付けるーって言うから、その辺確認してね。
んで商品届いたんで、パカッとあけて中身確認したんですよ。
そしたら、フランジでソケットに固定するタイプだった。
まあ、問題なくつけてみたんだけど・・・妙に重いじゃないですか・・・
・・・ソケットが、もげないかと心配な今日この頃です・・・
ネジ式と、フランジ式で、冷却に差が出ないかとかも心配です・・・
・・・だれか、フランジ式使用者で、もげた方いますか?(マテ
- 148 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 10:38:15 ID:5f1p+sns
- >>141
関係ないけど、
「穴のあるマザーのみ対応」って書いてない改良?Quattro(ソケAマジ対応)もPAL穴専用。
HPカタログ表示はいい加減なのが多いから要注意。
- 149 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 11:12:48 ID:Gj25VzmW
- ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc/img-box/img20050805110447.jpg
XP-120でエアふろぉに関してですが。
画像の様なフィンの向きにして、ファンがストレート配置な電源にするか、
90度回転させて、側面FAN配置な電源にするかどっちゃが効果的でしょかね。
- 150 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 11:54:17 ID:bQ69hfNH
- OWL-612にXP-120が載ってる画像いくつか上ってたがな
- 151 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 11:56:34 ID:cK9VZ1hT
- ヒートスプレッダにグリス盛ってぐりぐりしてヒートシンク付けたいんだけど
ぐりぐりした後にちゃんと満遍なく付いているか確認するためにヒートシンク持ち上げて確認するのって
空気とかはいるからやらないほうがいい?それとも再びぐりぐりすればOKかな?
- 152 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 12:07:51 ID:xgTsQyPT
- 透明な板で一度やってみるとよく分かる
- 153 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 12:51:10 ID:+BHw5Cte
- >149
アプされたの見て
一瞬どういうケースでどういうエアフローを期待してるのか悩んだ。
- 154 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 12:56:06 ID:vrJwTHuH
- >>149
コレは知能指数をはかる問題か何か?
- 155 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 13:03:24 ID:FRsdKJTA
- 矢印の線が細くなったりしてるのはタブレットで描いてるんだろうか。
- 156 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 13:12:07 ID:IpsIDSDu
- >>149
フィンを通過したあとの風は軒下で上下でも左右でもどっちでもいけるから
フィンの向きはどっちでもいいと思う
まあ、向きを変えられるとしたらの話だけども、M/B次第やね
すでにM/Bはあって、設置方向変えられるの確認済みなのかな
- 157 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 14:07:59 ID:cK9VZ1hT
- テンプレの■FAQ■のグリスの塗り方でBB弾1/2のグリス量って絶対少ないと思うんだけど。
特に重みや圧力加えるだけじゃあ満遍なく広がらないんだけど。
それとも俺のテクが足りない?
- 158 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 14:17:09 ID:KjOEO4vH
- 塗り広げるならそんなもんで足りた
- 159 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 15:04:17 ID:5q+gsG8K
- ケース:CB007
M/B:ASUS A8V-E Deluxe
チップセットクーラーを青笊に変えてるんですが、忍者と干渉しますか?
- 160 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 15:18:25 ID:Zt3+4p/r
- 青笊ってZM-80D-HPの事じゃねえの?
ZM-80D-HPはVGAヒートシンクだが
ZM-NB47Jの事だと思うんだけど
俺とは環境が全然違うから何とも言えんが
自分で寸法測ればいいと思うよ
- 161 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 15:18:53 ID:2BfdLvh5
- CPU温度が高くてすぐフリーズしてしまします。
室温 30℃前後
マザーボード上温度 50℃前後
CPU Athlon XP 2600
使用クーラー CPU買ったときについてきたやつです。
- 162 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 15:20:02 ID:HuC7rABu
- そうか、大変だな。
- 163 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 15:25:44 ID:D85gG/oV
- >>161
とりあえずsageろ。
コア欠けに注意しとけよ。
- 164 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 15:36:23 ID:tJHvFWJe
- >>161
本当に温度が原因なのか?
- 165 名前:161 :2005/08/05(金) 15:45:06 ID:/6V97hfl
- CPUの温度が80℃くらいまで行きます
- 166 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 15:50:27 ID:HmYibs4j
- ファンケーブルが刺さってないに1ペソ
- 167 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 15:53:16 ID:EDkbVpN3
- >>161
考えられる原因
1、グリスや取り付け方が悪くクーラーとコアが密着していない
2、ケースのエアフローが悪い
3、CPUクーラーのファンの異常
- 168 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 15:58:10 ID:vzz50/o5
- Cooler Master Silent T (CI5-9HDPA-OL) \980
http://www.signal-pc.com/shop/f_z99.html
- 169 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 16:06:24 ID:66KDS0K9
- 目安としては
CPUの温度だけ高い→ファンとかグリスとかコア欠けetc
マザーボード等の温度も高い→ケースのエアーフローが悪い
- 170 名前:161 :2005/08/05(金) 16:15:09 ID:aO8NueKn
- CPUクーラーがはずれません…
- 171 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 16:20:01 ID:Zt3+4p/r
- (・∀・)スッポン!!に注意
- 172 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 16:20:40 ID:66KDS0K9
- >>170
↓
http://takaman.jp/athlon_heatsink_install.html
- 173 名前:161 :2005/08/05(金) 16:30:29 ID:/b9uz4GQ
- 起動時BIOSでおCPU温度を見ると70℃前後でした。
起動した後M/B買ったときについていたPC Alertというソフトで
CPU温度を見たところ35℃前後でした。
どっちを信用したらいいのですか?
- 174 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 16:32:24 ID:Zt3+4p/r
- 触って確認すればどっちが正しいかわかる
- 175 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 16:39:45 ID:zAZ8xEwW
- XP2600で70℃は高すぎだし35度は低すぎだな
シンク触ってぬるくても、クーラーの密着不足だったらCPUは70℃いくだろうし
まぁもっぺん付け直すのがいいかと 取り付け方向間違いだったらテラワロス
- 176 名前:161 :2005/08/05(金) 16:42:47 ID:/b9uz4GQ
- ありがとうございました。
がんばって付け直します。
- 177 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 17:08:47 ID:cpR3oYdx
- XP-2500でCPU 34℃の俺が来ましたよ!
ダイオード読みですが。
クーラーはソニックタワーとケースファン*2。
室温32℃。
- 178 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 17:19:41 ID:yPY4NzGq
- >177
自慢?
- 179 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 17:26:48 ID:69qCuD0o
- ただの俺の場合はってデータだろ 自慢とかに感じるって・・・
- 180 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 17:39:37 ID:+5Gm5yuM
- XP-2500が定格でフルロードだったら・・・
TDP68Wだから、0.0294[degC/W]か。
PenD乗っけても10度もあがらん素敵ヒートシンク。
- 181 名前:177 :2005/08/05(金) 17:42:40 ID:cpR3oYdx
- ダイオード読みじゃ自慢にならんのよ…。
XP2600で35℃なんてあり得ないみたいに書いてる人がいたからね。
>161みたいなのが素直に騙されちゃうと可哀想なんでね。
XPのサーマルダイオードは今のCPUとはちと違うらしくてね。
精度が悪いのよ。ママンによっても温度が大分違うし。
(というかあの時期のママンに問題があるんだろうが)
AthlonXPではわりと有名な話。
個人的経験から+10~15℃くらいが正しい温度だと思う。
私のは45~50℃前後ってところかね。
- 182 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 18:53:57 ID:coMbP+kK
- てか室温+2℃ってのがありえない
- 183 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 19:56:09 ID:cK9VZ1hT
- ・・・まずい。忍者くっつけたらPC立ち上がらなくなった。。。(∪д∪)
- 184 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 19:59:13 ID:/hqKp/kR
- チョーカン
- 185 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 20:04:16 ID:B8FFFHox
- 温度センサーをクーラー後ろに貼り付けるのがいいと思う
- 186 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 21:07:58 ID:9QhmN/wG
- ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/08/04/657380-000.html
人柱まだ?
- 187 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 21:17:15 ID:xsfPJvOv
- ソケ939。忍者のフックがかけらんねえ。友達いないし、ニートだし、一人暮らしだし。どうやっったらいいんだー。おしえてくださいー。
- 188 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 21:23:07 ID:k3EkRCRM
- グイッと
- 189 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 21:25:51 ID:12YO+dUd
- そうそう、あそこをグイっとやって、ホリャってやればおk
- 190 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 21:39:08 ID:Mf5aRLie
- イテテテテ
オラの鼻で実演すんなっつーの
- 191 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 21:44:17 ID:IMZhrXJg
- てか二人だと余計かけにくいやろ?
- 192 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 21:54:04 ID:LXTIMPiM
- >>187
ニーとやめる最後のチャンスかも知れんぞ
- 193 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 21:54:48 ID:m6TZsLSr
- >>187
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=05125510631
ここの、 [4236594] を参考にしれ
- 194 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 22:09:38 ID:OPPC0G/F
- >>186
ペルチェ使ってる割に温度高くない?
- 195 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 22:20:52 ID:0w+W5sSg
- これって1500円ぐらいで売ってますけど値段相応の物なんですかね?
http://www.evercool.com.tw/products/k803.htm
- 196 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 22:24:14 ID:DOmUDcBv
- \1500どころか、\780でかごに入って投げ売られてますが
- 197 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 22:24:58 ID:j1ks4JZW
- >>186
>Pentium 4 2.8EGHzとMSI製マザー「865GM3-FIS」を組み合わせた構成のデモ機では
>「A7 Bench」を実行しており、しばらく観察したところCPU温度は50℃前後だった。
CPUクーラーのデモ機でMSI製マザーはないだろう。
温度が高く表示されてるんだか、ほんとにその温度なのかわからん。
- 198 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 22:25:06 ID:xsfPJvOv
- >>193
手で押さえたのか。俺はナット部を胸骨部で押さえ、爪を2本づつ掛けた。すごい興奮した。
- 199 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 22:41:10 ID:UJe4G0lA
- 吸い出しに適しているクーラーで一番安いものは何ですかねー
- 200 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 22:49:20 ID:m6TZsLSr
- もともとは吸出し用のクーラーで安いのっていったら
SAMURAI rev.B とかかね。
てか何で吸出しがいいの?性能低いの付けても後悔するだけだよ?
- 201 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 22:51:52 ID:UJe4G0lA
- 吹き付け用の名も無きシンクにダクトをつけて吸い出してるんで結構熱がこもるんですよ。
ソケAなんですけど、性能が低いのは駄目ですかねえ。
鎌風あたりが安くないかな、と思ったんですが。
- 202 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 22:56:14 ID:m6TZsLSr
- >>201
吸出しを探している理由になってなくないか?
吹き付けやサイドフロー式じゃ駄目なのか?
ソケAだったら刀とかでいいんじゃないか?安いし
- 203 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 23:12:40 ID:uW0U1qK/
- >>201
詳しく聞きたい詳細な環境と用途を晒すべきだよ
- 204 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 23:41:00 ID:v1eZ/j0C
- SAMURAI rev.Bとか最悪だよ。冷えないしFANが笛吹いてるし・・・
- 205 名前:200 :2005/08/05(金) 23:48:25 ID:m6TZsLSr
- だから、ちゃんと後悔するって注意書きしてるじゃん。
質問主が、吸出しのなるべく安い奴教えて、って言ってるからさぁ。
- 206 名前:Socket774 :2005/08/05(金) 23:53:07 ID:UJe4G0lA
- 皆さんごめんなさい。とりあえず刀を調べてみます。
大した用途じゃないのに聞いてごめんなさい…
- 207 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 00:10:42 ID:cMBQ/Sjc
- これスレに上がってくる報告から推測するに
空冷で12cmファンを同じ回転数で回して時、
吹きつけ最強 XP-120 or 大台風
サイドフロー最強 忍者
でFA?
- 208 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 00:20:12 ID:3Q2OtHP/
- 室温31度で
CPU、HDDが50度台だよ。
数値見ると萎えるなぁ~。SpeedFanなぞ入れるんじゃなかったw
- 209 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 00:23:07 ID:LD2+f3mZ
- 吹き付け最強とかサイドフロー最強とか区別する意味は無い。
現状の空冷最強は忍者、これだけでいい。
- 210 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 00:23:37 ID:8V2LL+IT
- >>208
HDD冷やしてやれよ・・・聞いてるこっちが壊れそうで怖いw
HDDのデータシートによると、最大動作温度は55度が多いぞ・・・
- 211 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 01:04:11 ID:3Q2OtHP/
- ひぃぃ!!
書き込むんじゃなかった…or2
- 212 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 01:22:48 ID:FILctXAk
- ファン回すの忘れてて妙に静かだなぁ。とか思いながらSpeedFanみたら回転数0rpmとともに58度~60度と表示されたHDD0~3がorz
- 213 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 01:30:13 ID:b9ZR3YMU
- >211
いや、普通に書き込んどいて良かったと思うぞw
- 214 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 01:30:47 ID:b9ZR3YMU
- sage忘れスマン
漏れこそ書き込むんじゃなかったぜ・・・orz
- 215 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 01:32:09 ID:fOaS56OV
- 40度超えたら怖い
ヒートシンクでも乗せとけ
- 216 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 03:10:50 ID:JyY365pD
- ヾ(o・_・o)ノがおぉぉぉ
- 217 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 04:24:28 ID:AWFlJ3nV
- CEP4789AL-SF
ttp://www.sne-web.co.jp/newpage59.htm
ビックカメラで980円でワゴンに積まれていたので買ってみました。
ガムテで側面上部をふさぎ、吸出しに加工してダクトでケース外に直結しようと思っていますが
斬新なアイデアがありましたらアドバイスください。
- 218 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 04:26:43 ID:RBZADa3C
- つ 窓から投げ捨てる
- 219 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 04:30:45 ID:Yhk5Sd63
- >>217
ダクト帝国 Episode7 ~水冷の攻勢~
1109235214.html
- 220 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 05:38:41 ID:EUf7jEfh
- 最強って大台風じゃなかったっけ?
- 221 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 05:43:07 ID:9khI4SxF
- A7S8X-MXに載っかるクーラーっていったら、何がオススメなんでしょう?
安いし刀で良いかなと思うんですけど、問題ないですよね?
- 222 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 06:32:33 ID:9sSc6dbx
-
- 223 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 06:48:51 ID:To46jvzx
- >>221
別にいいんじゃないの? でも気になるといえばソケットの向きか。
刀だと上下方向にしか付かない。それを承知ならいいんだが。
- 224 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 08:51:48 ID:bNFk/IjR
- >>183
もれもおなじ状況におちいったよ。
必死こいてNINJAをとりつけ終わったら、電源ははいるもののモニタになにも映らず。
かなり力をいれて取り付けたあとだっただけに、CPUかマザボをぶっこわしたかとかなりあせった。
が、CMOSクリアをしたら無事に起動した。
ファンの配線をちょっといじくったり、クーラーを取り外すと必ずといっていいほどPCが立ち上がらず、
CMOSクリアを要求してくるMSIのマザボ萌え
ちなみに、
Athlon64 3000+/NINJA/鎌フロゥ12cmの構成
Speedfan/EVEREST読みで
アイドル時 35℃~36℃
しばき時 44℃~45℃
まもなくCM Stackerがとどくのでケースのエアフローもよくなるだろうし、
もうすこし低くなるかもしれないので期待。
- 225 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 09:01:25 ID:3nQDfx/Q
- 室温併記しないと意味無いのです
- 226 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 09:26:35 ID:bNFk/IjR
- 室温?室温か?室温だよな。
・・・・わからん。
とりあえずクーラーは29度の風量1でまわしてるが。それで暑くもなく寒くもなく。それ以上はわからん。
というわけで、上記のデータは無視してくれ。
- 227 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 09:44:01 ID:JzGKS/X4
- M/Bにファンの電源コネクタが2個しかついてないんだけど
どうにかして増えないの?
- 228 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 09:46:45 ID:fDwCvUjl
- >>227
増える
- 229 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 09:57:33 ID:/igDhsJF
- >>227
4ピン⇔3ピン変換ケーブルとか
- 230 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 09:58:09 ID:YNt5efva
- >>227
マザーボードの回路設計とアートワークができれば可能。
って、ネタにマジレス?
- 231 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 10:56:11 ID:BPZRboqN
- ttp://www.ainex.jp/list/cable_ca/index.htm
お好きなものをどうぞ
- 232 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 13:23:19 ID:Dr7XsYR1
- CPU 2600+
M/B MSI K7N2 Delta-L
ケース V-TECH VT-303MW
で刀はつけられますか?
- 233 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 13:26:15 ID:ZOS4uQKi
- CPUファン変えたらPCが起動しなくなりました。
あわてて外したら、そこには足を20本ばかり骨折したNorthWood・・・。
親父に呆れられながら修繕してもらい、事無きを得ました。
外周のピン1本㌧㌦まんまですが、動くから気にしない(;´∀`)
教訓:ファン外すときにはコジらない
- 234 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 14:05:48 ID:JWTqJrko
- いい親父だな
- 235 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 14:21:27 ID:OX3yKqwP
- CPUクーラー外したらCPUも(・∀・)スッポン!
1115313597.html
- 236 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 14:23:23 ID:03tvpDQu
- XP-120と比べてBig Typhoonが人気無いのはどんな理由があるのでしょうか?
今この二つ(SI-120も含めて)で迷っています。
- 237 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 14:25:42 ID:HhU4Rc+b
- >236
サーマルテイクだからじゃね?
いまいちネタ感が拭えないっていうか・・・
- 238 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 14:30:45 ID:03tvpDQu
- メーカー自体の問題(人気が無い)ってことですか・・・
CPが良さそうなので気になってるんですが
もう少し様子見てみます
- 239 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 14:33:41 ID:MNapj1uI
- Athlon64でCPUクーラーを物色しているんだが、
http://www.thermalrock.com/images/coolers/rc-pm0020SilentTorch/05.jpg
このタイプの装着方法のやつは、バックプレートの変更が必要なのかな?
ちなみに検討中のクーラーはこのあたり
http://www.thermalrock.com/coolers/RC-PM0020silentTorch/silentTorch.htm
http://www.thermalrock.com/coolers/rc-pc0011silentRockv2/silentrock.htm
- 240 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 14:40:32 ID:Mamq+xdr
- NINJA買ってきて箱開けてみたら、すでに一番上のアルミフィンが曲がってた。
箱の所為で曲がってたのかな。これって普通なの?
- 241 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 14:44:48 ID:IDL+D3mH
- >>240
そんなもの。俺のなんて、箱から出したら上の化粧ボルトがぽろりと落ちたよ。
- 242 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 14:53:10 ID:Mamq+xdr
- >>241
マジか。そこまでは酷くなかったよ。
値段のせいか、梱包が安っちいな。アルミファンの間に埃が溜まってるし。
もうちょっと梱包に金かけて欲しかったぜ。
- 243 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 15:07:18 ID:IDL+D3mH
- >>242
いきなり瞬間接着剤のお世話になりましたよw
値段が安いので梱包はちゃちいけど、性能は文句なしですよ。
- 244 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 15:10:28 ID:7zvXaIJh
- >>240-243
俺の場合はアルミフィンが曲がりつつもボルトが落ちる合わせ技で一本ですよ
- 245 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 15:22:47 ID:8P2tkyQ8
- >>224
COMSクリアしなきゃいけないのめんどくさいな。
俺のPC(Pentium4 530)もMSIのママン(915G Combo FR)だが
マルチドライブ+忍者付けたが普通に機動したよ。
もしかしてAthlon 64が関係してんのか?
- 246 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 15:27:05 ID:8P2tkyQ8
- AthlonユーザーがCPUクーラー探してたりするけどそんなに冷えないん?
P4(プ)ユーザーの俺から見れば冷えてそうでうらやましいんだが。
- 247 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 15:32:23 ID:/4uTWYfO
- 俺、ちょうど忍者買ってきてつけたんだけど、PC起動しなくなった。。。
電源入ってファンとかまわるんだけどBIOS画面もでない。BEEP音なし。
マザーとリテンションのショートもなさそう。
忍者付ける前はリテールでうるさい以外はいたって普通に動いてたのに…。
CPU…P4―650(3.4GHz)
クーラー…忍者+12㌢ファン
マザー…ECS RS400―A
メモリ…1GHzx2
HDD…SATA160G
ケース…ATX
助言お願いします。
- 248 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 15:32:25 ID:6vKy1lew
- 冷えないんじゃなくてうるさいから
- 249 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 15:37:44 ID:HIj/Jorv
- デジャブを感じた
- 250 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 15:38:24 ID:8P2tkyQ8
- >>247
HDD関連の配線とか付いてる?
俺、忍者付けるとき配線は極力外さず付けた。
なんでもかんでも外すと後が怖いからな。
>>248
ああ、やっぱりリテールうるさいのか。
でもドライヤーみたいじゃないでしょ?w
プは・・・・
- 251 名前:socket774 :2005/08/06(土) 15:46:36 ID:HWB8KSQS
- 忍者付けると起動しないやつが多いな
なんでかな?
- 252 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 15:49:36 ID:HSlZBjbV
- COMSってなんやねんwww
- 253 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 15:51:14 ID:rsdWUx3w
- >>251 忍者といか将軍もXRもそうだけどCPUダイが見えないから浮いてたり
するんでしょうねぇ
- 254 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 15:52:56 ID:9KQenUcy
- >>252
次世代もビルスーツだろ
- 255 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 15:55:17 ID:8P2tkyQ8
- ( -.-)ノ-=≡≡≡卍卍\|゚U゚|ピタァ!
|/゚U゚|ノ ---===≡≡≡ 卍 シュッ! -=≡ω\(`・ω・´)ピタァ!
忍者が問題ではなさそう。
つーかCPUファン付属してねーから社外ファン購入
↓
4ピンじゃない(3ピン)から挿す所がない(;つД`) (元あった所に挿せばよい。一個余るが気にするな)
- 256 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 15:59:18 ID:8P2tkyQ8
- >>252
うぇうぇうぇうえっ。スマソ。ミスった。CMOSね。
- 257 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 16:03:01 ID:8P2tkyQ8
- 忍者で悪戦苦闘しちぇる方が多いようなので
コレ( ゚д゚)ノ■ http://www.msi-computer.co.jp/cat/pcdiy_01.html
- 258 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 16:05:11 ID:Xrnw+4bw
- >>240
気にするな!
付ける時にグニャグニャに曲がるから(w
ケースからマザー外して付ければ曲がらんかも知れんけど
- 259 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 16:06:36 ID:Tx9ovpYN
- CPUファンのパルス検出しないと起動しないマザーじゃないの?
- 260 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 16:13:24 ID:CKbN5Ow1
- それならビープ音で知らせるんじゃ?
- 261 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 16:14:36 ID:pvF2rvuH
- 9月号のDOS/Vマガジンクーラーの特集やってた、、
サーマルスコープみたいなので検知試験とかマザボごととか
接触温度計測とかかなり詳しく載ってた。
マザボ付属の温度測定ツールソフトがかなりあまり役に立たないこともわかった
メーカー違うと同スペックのPCでも10℃以上差がでる
- 262 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 16:16:09 ID:8P2tkyQ8
- 今頃247はアワワ ヽ(´Д`;≡;´Д`)丿 アワワ ・・・(;´Д`)ウウッ… ヽ(`д´;)/ うおおおお!?
(,,゚Д゚) ガンガレ!
- 263 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 16:17:30 ID:MfV9bhg/
- まあ、BIOS変わると温度変化はどうしても出るしね。
やっぱ直で計るのが一番実際に近いわけよ
- 264 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 16:20:57 ID:NV/+kfwS
- >>261
大台風使ってんだけど
それ見てあまりママンは冷えないことがわかった。
ヒートシンクが分厚いために風が下までちゃんと届いてないという、、
- 265 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 16:34:01 ID:X0yTz8GJ
- Freezer64を使ってます。ファンの音について、皆様の知恵をお借りしたく。
普段は満足できる静音なのですが、しばしば甲高い異様な音が出るように
なります。
さらに、異音が出はじめると、頻繁にギュオーッギュオーッと
しゃくりあげるように音が高くなるというおまけつき。
一旦異音が出始めると、電源切るまで直らず、なおかつ、電源入れた
瞬間からずっと異音が鳴りっぱなしということもままあったり。
あいにく、このCPUクーラーを買ったのは初めてでして、これが正常な
動作音なのかも、よくわかりません。
音的に、風切り音ともちがうようには思うのですが・・・。
このファン、もともとこういう音がするものなんでしょうか?
それとも、どっかおかしいから、買い換えたほうが良いんでしょうか?
アドバイスお願いします。
- 266 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 16:46:50 ID:a6vWvb2b
- も少し短く
- 267 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 17:02:22 ID:2/PmkKTQ
- 忍者付けて起動しない奴はケースに接触してマザー押してないか確認しとけ
- 268 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 17:07:28 ID:+obqm0IQ
- Freezer64を使ってます。
ギュオーッギュオーッと異様な音が出ます。
これが正常な動作音ギュオ?
買い換えたほうが良いギュオ?
- 269 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 17:07:57 ID:VaI/Or3x
- >>265
もう少し優しく、お母さんみたいに
- 270 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 17:11:02 ID:qdPSKiVg
- / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
\;;;;;;;;;;;;;;;;;;;⌒| ⌒;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
ヽ;;;;丿 \_ 丿 《;;;;ソ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(__. \ 〆 __) |
| ミ─-。、_Y_; 。-≠□| | ギュオーッ
|] ミミi=´<_,l、=E"□| < ギュオーッ
`ヽミミ|「‐、=ラ7 |E/‐' |
---____ iミ=、_ 二 _,=E i ___\_______
i i i ̄i ゝー`─´─ノ丿 ̄i
- 271 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 17:13:21 ID:VaI/Or3x
- 〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( `Д´) < そんなのお母さんじゃない!
`ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
`ヽ_つ__つ
ジタバタ
_, ,_
(`Д´ ∩ < ヤダヤダ
⊂ (
ヽ∩ つ ジタバタ
〃〃
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( つД´) < ヤダヤダ
`ヽ_ ノ ⊂ノ
ジタバタ
∩
⊂⌒( _, ,_) < ヤダヤダ…
`ヽ_つ ⊂ノ
ヒック...ヒック...
∩
⊂⌒( _, ,_)
`ヽ_つ ⊂ノ zzz…
- 272 名前:247 :2005/08/06(土) 17:20:37 ID:fXysxfez
- 配線はしっかりチェックしたし、ケースのふた閉めてないのでゆがんでることもナイト思う。
マザーの説明書ひっくり返してみたけどファンのパルスが必要とかはないみたい。
いまケースから外してマザーやCPUとの接触を確認してる。
再び取り付けてまだ動かなかったら、MSIマザーじゃないけどCMOSクリア試してみる。
- 273 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 17:23:34 ID:MZ940Lea
- >>272
結構CPU側の電源が抜けていたりしてな
- 274 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 17:43:18 ID:AzheNEM1
- (´・ω・`)ちゃんと答えられる人はいないギュオ?
- 275 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 17:43:29 ID:fDwCvUjl
- コンセント抜けてたとか
- 276 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 17:58:30 ID:Xrnw+4bw
- >>274
とりあえず、駄目なら動いてた状態に戻せ
それで、駄目なら何処か死ぼんぬ!
- 277 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 18:18:18 ID:fqao2G5R
- >>247
VGAは?
うちもVGAの接触が悪くて同じような現象になったよ。
- 278 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 18:20:58 ID:fqao2G5R
- >>265
ファンが逝ったか?
ファンの軸がぶれてるんだと思う。
- 279 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 18:31:21 ID:L75XQ2sn
- 今Athlon2500+のクーラー交換に
Silent Torch RC-PM0020
Aerocool GT-1000
Thermalright SP-97 + 鎌風2の風92
などを考えていますが、どれがいいですか。
現在CPUが65度などという数字をたたき出し緊急自体です。
できれば静かなほうがいいです。
- 280 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 18:39:01 ID:uduTuvDp
- たいまつはやめといたほうがいい。
- 281 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 18:44:49 ID:RsJT0I2a
- >>265
1.もう一度ほんとにクーラーからの音なのか確認。間違っていることが多々あるので。
2.もしクーラーからの音ならばハズレ引いた可能性大。
この程度で交換は難しいので諦めて壊れるまで使うなり投げ捨てるなり。
Freezerは安くて冷えると評判だけどハズレもそれなりにあり、汎用ファンが使えないのが弱点。。
まーお金または頭と暇さえあればどうにでもなる。チャンスだと思ってステップアップガンガレ。
- 282 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 18:54:19 ID:dIen0JjF
- 刀買ってきた。
LGA775とSocket478取り付け説明書が無かった。
代わりに他のSocketの説明書が2枚入っていた。(・∀・)
M/BはSocket478・・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
- 283 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 19:02:28 ID:cMBQ/Sjc
- >>239
基本的には、MBのバックプレート流用可能だと思う。
しかし渋いの検討中だね。
>>265
Freezerはファンが壊れやすいことでも有名。
おそらくCPUファンがおかしくなってきているんだと思う。壊れる前兆かもしれん。
ファンかって工夫して付け替えるなり、新しいの買うなりの検討必要かと
- 284 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 19:02:39 ID:UQLs6rf7
- ちょいと兄者 相談にのってくれよ
いま現在
ケース ALTIUM U38ATX(前吸気12cm サイド吸気12cm*2 後方排気8cm*2)
Athlon-XP3200+(ソケA) M/B GA-7N400PRO2(ギガバイトなんでチップセットFANZM-NB47J
交換済)
でCPUクーラーにGT1000つかってます
んで半年後くらいに ケース使いまわしで
Athlon64 3700+あたりで M/b A8N-SLI Deluxe で新規に組もうと思ってます
きのうショップふらふらしてたら大台風がソケAにも装着できるってあるじゃないですか
なので今それにチャレンジしてみてそのまま新構成時にも使いまわそうかとか考えてるん
だけど
どう思います?
それにGT1000はMB周辺に空気があたらないのでちょっとチップセットが常時40℃あたりな
のも気になっておりまして。
そもそもGA-7N400PRO2に大台風が物理干渉するかまではまだ調べてないんで
これから調べてみたいと思いますが…。
パッケージみたかんじヒートパイプがZM-NB47Jにも干渉しそうで
大台風を衝動買いまでする勇気もなかったんで意見をお聞かせ願いたいです
- 285 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 19:12:34 ID:cMBQ/Sjc
- >>284
いい選択だと思いますよ。てか俺だったら、同じ選択しますね。
Athlon64 3700+のが、 Athlon-XP3200+より、よっぽど低発熱なんで
使いまわしは問題ないですしね。
ただ注意点がひとつ。
大台風は、シンクが密でわりと(ファンの風が吹く方向に)長く、
12cmファンが1300回転なので風圧が低い(風量じゃなくて風圧ね)から、
MBにはあまり風が届かず、周辺冷却能は低いです。
- 286 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 19:17:39 ID:uduTuvDp
- >>284
問題はバックプレートの使いまわしだな。マザーに貼り付けなければOKだけど
- 287 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 19:37:13 ID:TxTf3l2e
- ギュオーは魅奈神山の火口に落ちちゃうんだよ。
でも復活したんだよ。
- 288 名前:247 :2005/08/06(土) 19:46:30 ID:/4uTWYfO
- だめだったorz
締め付けすぎ&重みでバックプレートの金属部分がマザーに触れてショートしてるんじゃないかとか思ってたけど違った。
CMOSクリアもだめでした。
リテールファンの4ピンだけ刺してバルス送り込んだけど変わらず。
マザー逝っちゃたかな。。。
早く静音忍法使いてーよ…(´Д⊂)
- 289 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 19:51:47 ID:1S6CoVMe
- まだ諦めるのは早い
次はリテールクーラーに戻してチェックだ
- 290 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 20:06:40 ID:cMBQ/Sjc
- >>288
289の言うように、取り敢えずリテールに戻してチェックすべし。
何故だかは謎だが、
忍者付けると起動せずで、リテールに戻したら普通に起動した
との報告も何件かある。
- 291 名前:Socket774 :2005/08/06(土) 20:12:56 ID:0QDrbLeP
- >>282
英語マニュアル
http://www.scythe-eu.com/docu/katana.pdf
http://www.lanpartyguide.de/newsite/index.php?site=Links/tc/sck3.php
- 292 名前:247 :2005/08/06(土) 20:15:51 ID:fXysxfez
- >>289-290
了解しましたっ。最後まであきらめませぬ(・∀・)ニンニン
- 293 名前:282 :2005/08/06(土) 22:17:58 ID:dIen0JjF
- >>291
ありがと~。明日取り付けてみます(`・ω・´)
- 294 名前:Socket774 :2005/08/07(日) 00:08:14 ID:0w4Ui5lT
- NS-300TNっていう14cm厚のケースに刀を入れたいんだけど、入りますかね?
- 295 名前:Socket774 :2005/08/07(日) 01:10:44 ID:0K9iEeDE
- >>284
GA-7N400PRO2 PAL穴ないから、大台風付かないと思う
- 296 名前:Socket774 :2005/08/07(日) 01:15:25 ID:7frfmzG+
- >>285 >>286
レスサンクスです
近々チャレンジしてみたいと思います。
ただ、現マザーのGA-7N400PRO2のZM-NB47Jに換装した状態での
大台風を装着した事例が調べても見当たらなかったので不安です。
>>279
いま自分、GT-1000使ってます。
環境などは自レスの>>284参照で
アイドル時50℃前後 シバキ&リネージュ2時は高くても57℃くらいで落ち着いてます
- 297 名前:Socket774 :2005/08/07(日) 01:17:31 ID:7frfmzG+
- >>295
な、なんてこった((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル
- 298 名前:Socket774 :2005/08/07(日) 02:29:34 ID:kglVS0Yp
- >>279
GT-1000ユーザーとして一言
前面吸気があってこそ120%の威力なので注意
おれは芯ファンの低速なやつをGTの前面と後面にサンドイッチするかたちで使いケース排気と一直線になるように使ってるがかなりイカス
発売されてすぐ買ったあたり、いつだか忘れた、の陽気で
アスロン2500常時ocでも50度いった試しない
ただ装着時にサンドイッチファンをつけた状態ではソケA爪ひっかけるのが苦労するから引っ掛けてからサンドイッチすれ
- 299 名前:247 :2005/08/07(日) 07:01:01 ID:JPYPMn9b
- 早起きして忍者→リテールに換装する。
しかし忍者のバックプレートがべったりマザーにくっついててはがれないよ…。
- 300 名前:Socket774 :2005/08/07(日) 07:05:45 ID:dnBX66S2
- チョーカン!
- 301 名前:Socket774 :2005/08/07(日) 07:40:58 ID:f4ob7fJi
- 忍者は壁に貼りつくのが仕事だからな
- 302 名前:Socket774 :2005/08/07(日) 08:00:57 ID:qvat52rM
- >>299
だから、サイズのバックプレートは貼っちゃいかんと…
必要以上に強粘着のシートが全面にベッタリだからなぁ。
まぁ、ママンの裏面パターンを傷つけないように気を付けれ。
アルコール類(手軽なものでZippoオイル等)を隙間から
少しずつ流し込めば、ちったぁ楽に剥がせるかもしれん。
漏れは力ずくでやっちゃった後に気付いたことで、試して
ないけどさ。
- 303 名前:247 :2005/08/07(日) 08:01:16 ID:JPYPMn9b
- やっとバックプレートとれた(・∀・;)
忍者いい仕事しやがるぜ。
- 304 名前:247 :2005/08/07(日) 08:07:28 ID:JPYPMn9b
- おっしゃるとおりでおま。サイズめ。
ええ、グリス取りようのZIPPOオイルたらしながら取りました。クッション部分がちと引きちぎれたけど。
- 305 名前:247 :2005/08/07(日) 09:36:14 ID:9R8DKBKo
- うご(・∀・)いた―!
リテールに戻したら動きました。パーツシボンは回避できたみたい。
しかし、そうすると忍者で動かない謎が深まる。
グリス薄めで接触に気をつけて再度試してみるます・・・。
連カキスマンコ。
- 306 名前:Socket774 :2005/08/07(日) 09:43:36 ID:fhncvKjj
- だれか新発売のペルチェクーラー買ったやついないか?
- 307 名前:290 :2005/08/07(日) 10:06:05 ID:1YQmlZwl
- >>305
おめでとう。取り敢えずは良かったね。
でも、ほんとに深まる謎って感じだな。何故なんだろうか
MBに既にバックプレート付属しているんだったら、それを流用して忍者つけてみてはどうか?
と提案してみる。
- 308 名前:Socket774 :2005/08/07(日) 10:59:39 ID:3sAR7w61
- 普通は流用するよな
ママン外すのアホらしいし
- 309 名前:Socket774 :2005/08/07(日) 11:04:28 ID:BlWNGuHx
- ペルチェ素子1マソもするのか・・
- 310 名前:Socket774 :2005/08/07(日) 11:10:04 ID:9R8DKBKo
- ママンにバックプレートついてなかたです。
忍者背面板とママンの間に手製厚紙でもいれてやってみるつもりです。
- 311 名前:Socket774 :2005/08/07(日) 11:11:47 ID:kglVS0Yp
- ペルチェって相対的に外気が熱くなるから±0なイメーヂ…
考え方間違ってる?指摘頼む
- 312 名前:Socket774 :2005/08/07(日) 11:30:55 ID:rC+cf4hb
- >>311
間違ってないと思う
俺がペルチェ使った時は水冷でケース外に廃熱させるようにしてた
- 313 名前:265 :2005/08/07(日) 11:32:43 ID:3PJO50cB
- どのファンが原因か調べてみました。
結果・・・マザボのチップクーラーでした。
起動後、回転数が落ちると哭きだすようです。
Freezer64つけてるときは陰に隠れて気がつかなかった・・・。
こんなの、交換できるんでしょうか?
- 314 名前:Socket774 :2005/08/07(日) 11:34:15 ID:5cWj3Rs9
- >>305
ヲメ!(後ろ向きだが...)
ニンジャーのバックプレートって、ママン裏の切りっ放し配線が粘着シートを貫通
してショートしてない?
- 315 名前:Socket774 :2005/08/07(日) 11:40:27 ID:3sAR7w61
- >>313
CM BlueIce(RT-UCL-L4U1)が良いよ
http://www.coolermaster.com/index.php?LT=english&Language_s=2&url_place=product&p_serial=RT-UCL-L4U1&other_title=0
- 316 名前:Socket774 :2005/08/07(日) 12:27:04 ID:nOeLAqk7
- >>313
写真うp
- 317 名前:281 :2005/08/07(日) 12:31:06 ID:wh+gUsur
- >>313
俺は付くのならアルファの新型をお勧め。よく冷えるし、
ファン付いてなきゃ今後壊れることもないしさ。
http://www.ko-soku.co.jp/sales/fan_alpha.htm
- 318 名前:Socket774 :2005/08/07(日) 14:29:17 ID:vP7qLDND
- 鎌鉾Zを買って取り付けたらメモリと干渉することに気づき、
付け直そうとおもってるんですけど外せない('A`
誰か正しいはずし方教えて下さい
- 319 名前:Socket774 :2005/08/07(日) 14:38:49 ID:xWpEaAls
- >>318
http://www.hapima.com/prd/02000161/02000161cd001/
- 320 名前:Socket774 :2005/08/07(日) 14:44:37 ID:vP7qLDND
- ドリル('A`
思い切って外せたんですけど、K8Nにはカマボコ取り付け不能ですたorz
- 321 名前:Socket774 :2005/08/07(日) 15:01:01 ID:m0M/Jmte
- ちょwwwまwwww
>>319これやすくね? サンクス
- 322 名前:Socket774 :2005/08/07(日) 15:09:50 ID:/QC7Gpuo
- >>247
"( ´゚,_」゚)ヒッシダナ"
つーかパーツ死亡じゃなくてよかったな。
忍者のどこがいけなかったのかな?
俺は普通に動いたがちょっと気になる。
忍者動いたら報告よろ。
- 323 名前:279 :2005/08/07(日) 15:20:40 ID:z7AyUr60
- >>280 >>296 >>298
どうもありがとう。GT-1000にしようかと思います。
ファンは前後1個ずつ増やして計4にしようかなという感じです。
今は蓋開けて扇風機あててColONやって50度強でしのいでます。
こないだ70度近くあったの初めて知って
ガクブルもんでしたが、閑話休題(?)みたいな感じで・・・
- 324 名前:Socket774 :2005/08/07(日) 15:24:29 ID:q4SoIV3K
- >>317
どうかな、そのアルファのチップシンクってヌフォ4でもいけそう?
- 325 名前:Socket774 :2005/08/07(日) 15:31:31 ID:z7AyUr60
- 閑話休題は撤回 小康状態に差し替え。
- 326 名前:Socket774 :2005/08/07(日) 15:40:35 ID:dhpIF9aR
- そろそろSI-120発売だな
性能どうなんだろ
- 327 名前:265 :2005/08/07(日) 16:09:24 ID:3PJO50cB
- 代わりのチップクーラーに交換して解決しました。
アドバイスくれた方々、おすすめ品だしてくれた方もありがとう。
マザボ(A8V Delux NW)のチップクーラーのリテンション穴のサイズが、
規格外サイズ(4cm角と4.5cm角のちょうど中間あたり)になっているため、
ネジやリテンションでの設置も無理ということで、粘着型感熱シートで
くっつけるタイプのものにしました。ADDS製の3.5cm角FANで1800円也。
元のFANよりさらに静かで、チップ温度も低く(51℃→47℃)なってます。
- 328 名前:Socket774 :2005/08/07(日) 18:50:48 ID:JEmsTfp4
- >>327
笊のNB47Jと