CPUクーラー総合スレッドvol.45【柏原芳恵】
- 1 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 11:31:53 ID:dwsDPqvw
- CPUクーラー(ファン&ヒートシンク)の総合スレッドです。
使用レポートや最高のCPUクーラー情報などをどうぞ。
過去ログ・FAQ・クーラーリンク等まとめサイト
http://ime.nu/rupan.zive.net/~cooler/
前スレ
CPUクーラー総合スレッドvol.44【柏原芳恵】
1110190310.html
>>2 2なら柏原芳恵とセックスできる。
関連事項は>>3-10あたり、質問する前にまとめサイトを参照してね。
- 2 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 11:32:28 ID:OHhOluaO
- 2なら柏原芳恵とセックスできる。
- 3 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 11:32:39 ID:dwsDPqvw
- 2なら柏原芳恵とセックスできる。
- 4 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 11:33:42 ID:dwsDPqvw
- ■FAQ■
【熱伝導シートとグリス、どっちがいい?】
→グリスの方が冷却に有利。
【熱伝導シートの利点は?】
→取り扱いが楽だしクッションになるのでコア欠けしにくい。
【グリスはコアとシンクどっちに塗るの?】
→通常はコアに塗ります。
【グリスの塗り方は?】
→コアに書いてある文字が読めるぐらいに薄く広げて塗ります。
ヒートスプレッダのCPUでは、中央にBB弾1/2ほど乗せてシンクの重みと
圧力で塗る方法もある。その方がいい場合もあり。
【普通のグリスと銀やダイアモンドパウダー入りのグリスってやっぱり違うの?】
→違いはありますが、それほど大きいものではありません。
【ファンは「吸い出し」と「吹き付け」どっちがいいの?】
→シンクのフィン形状しだいです。
通常、「吸い出し型はフィン形状が剣山状」「吹き付け型はフィン形状が板状」
【CPU温度が高めでしょうか?】
→室温とマザーボード上温度と使用クーラーの詳細を添えて報告してください。
【ペルチェ素子は効果がありますか?】
→ペルチェ素子は動作させること自体に電力を消費するので、
最終的に放熱しなければならない熱量はかえって増えます。
そこまでやって得られるのは、「CPU表面を気温より低くすることが出来る」これだけです。
【コアorヒートシンクの汚れを落としたいのですが・・・】
→シンクが冷えないうちに拭きとるか、冷えればドライヤーで適度に(50℃)温めてから。
メーカーはイソプロピルアルコールを指定してます。
Socket478/754/939/940ではクーラーを外す時シンクごと取れてしまう危険があるので注意。
■ファンの風向きについて■
いろいろな呼び方がありましたが、混乱を避けるために以下に統一します。
吸い出し ←ファン←シンク|CPU
吹き付け →ファン→シンク|CPU
■書いてほしい環境■
・使用マシンの構成
・CPUクーラのフィン(ヒートシンク)、ファンの型番
・シリコングリスの種類
・室温、M/B、CPUの温度
・CPU負荷の有無
を忘れずに!
- 5 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 11:34:27 ID:dwsDPqvw
- ○AMDリテール
ケースの換気が十分な場合は、まったく問題ない冷却能力。
非常にコンパクトなサイズでもあり、狭いケースでも比較的安心。
ただリテールの出荷時期によって同梱されるクーラーが違う。
現在は静音を望む要求が多いため、騒音の大きさが残念な点。
バルクCPUとの差額がおよそ\1000程度であり、同程度の冷却能力と
騒音のものを購入する事を考えると、かなりお買い得である。
初心者で、迷ったなら保証のしっかりしたリテール。
(バルクとの価格差は変動しますのでご注意を)
取り付け・取り外し(ソケA)
http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_3734_4348^6678,00.html
○Intel P4(ソケ478)リテールクーラー
現行のリテールは1.4-2.8G向けと3G以上向けとに区別されています。
いずれもクーラー周囲温度の変化にファンの速度が変化する可変速モデル。
以下はIntelがリテールの性能として要求してる数値です。
Ta = クーラー周囲温度 (可変速度のため周囲温度の変動に対する要求値も併記してます)
[1.4G-2.8G] 0.40℃/W Ta = 45℃
[3G以上] 0.47-0.34℃/W Ta = 28-38℃
静音化やクーラー交換を検討されるなら、以下リンクも参考に。
プレシジョン・クーリング・テクノロジによるシステムの冷却と静音化
http://www.intel.co.jp/jp/developer/update/contents/dt02031.htm
動作周波数 3GHz 以上のシャーシ要件
http://support.intel.co.jp/jp/support/platform/ht/chassis.htm
Thermal Management
http://www.intel.com/support/processors/pentium4/sb/cs-007999.htm
取り付け・取り外し
http://www.intel.com/jp/support/processors/pentium4/installation_478.htm
http://support.intel.com/support/processors/pentium4/sb/CS-012311.htm
- 6 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 11:36:18 ID:dwsDPqvw
- 関連リンク
お前らのCPUの温度を教えて下さい。18計測目
1112441308.html
ファン総合スレ Part11
1109170504.html
”買い!”なシリコングリスはどれだ? 3本目
1102069893.html
ダクト帝国 Episode7 ~水冷の攻勢~
1109235214.html
海外レビューサイト一覧
frostytech(英)
ttp://www.frostytech.com/articles.cfm
SilentPCReview(英)
ttp://www.silentpcreview.com/section12.html
systemcooling(英)
ttp://www.systemcooling.com/
TESCHKE(独、英)
ttp://www.teschke.de/
silenthardware(独)
ttp://www.silenthardware.de/
Tom's hardware guide(英)
ttp://www.tomshardware.com/
Overclockers(英)
ttp://www.overclockers.com/
以上、ここまでがテンプレです。
削除や追加などの改案がありましたら、具体案を出してくださるようにお願いします。
なお、議論する時間を考慮し、なるべくスレの後半は避けてね
その場合は次スレに回すしかありませんし
駆け込みで、あれこれ言われても時間的にまとめきれませんので。
- 7 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 11:38:57 ID:QgQxVVAJ
- やや頭にきたのでもう一度書く
PCU22-SE買ってきました。つけました。えっっ
AMDリテールと同じくらいの爆音。。。唖然
2500回転にしてみる。音はほとんど変わらない。
”スーパー静音モデル”という歌い文句と価格comの評価にだまされた。
不良品を当てたのか、俺の耳がよすぎるのか・・・
- 8 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 11:45:00 ID:A4vN4C/i
- >>7
被害者多数だ、安心しる。
俺もな・・・orz
- 9 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 11:49:38 ID:zYgE/LTS
- 新スレになっても柏原芳恵は変わらないんだな orz
- 10 名前:7 :2005/04/09(土) 12:01:13 ID:QgQxVVAJ
- ただ、リテールファンより冷却性能はいいみたい。
- 11 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 12:01:41 ID:nyMsQkM1
- >>1
乙
鎌鉾が分離した。
銅とアルミがケンカしたらしい。
溶接はこんな感じにしてあるという参考にどうぞ…
ttp://www.uplo.net/www/vip4496.jpg
ttp://www.uplo.net/www/vip4497.jpg
一年保証使って交換してもらいに行ってくるわ。orz
- 12 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 12:09:38 ID:UBMtGBkc
- 溶接の間はかなり気泡というか、スカスカなんだな
- 13 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 12:13:51 ID:1vMArZmQ
- 結局、全銅か全アルみのほうが良いってことなのか。
- 14 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 12:20:46 ID:SY291KGB
- いい加減>1のまとめサイトを換えないか
画像、スレから引用したコメント付き
ttp://up-s.info/~deg/cpucooler.html
Wiki
ttp://azpoint.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?page=FrontPage
- 15 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 12:31:40 ID:XdcK53og
- >>13 だから、芯銅翼アルミが一番バランスが良いんだってw
- 16 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 13:27:20 ID:fkUOHq3e
- >>1
乙
- 17 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 13:44:40 ID:hiYpIw5K
- >>7
っていうか23db(2500rpm)ってかなりうるさい部類だと思う
芯の2000rpmが大体20dbで+3dbで二倍の音になるから…かなりうるさそうだw
- 18 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 13:53:20 ID:VciRrTOS
- なんで柏原芳恵なんだよ
- 19 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 14:06:31 ID:QgQxVVAJ
- 20dbと23dbってそんなに違うのかorz
sneの神ファンってすごいんだな
- 20 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 14:12:39 ID:5eWDYzlO
- なんで柏原芳恵なんだよ 出自かいてくれよ
- 21 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 14:12:51 ID:koP/I/wm
- XP-90買おうと思ったけど、14のサイト見たらフリーザ様が良さそうじゃん!!
つかXP-90はある程度の風量が必要なのか、夏用かな。どの程度風量が必要か気になる。
- 22 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 15:27:16 ID:xzvKPqRK
- はよGT-1000もってこいやサイズさんよぉ
- 23 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 15:33:17 ID:5s45zJVa
- CPUクーラー総合スレッドvol.45【柏原芳恵】
1 名前:Socket774[sage] 投稿日:2005/04/09(土) 11:31:53 ID:dwsDPqvw ←
>>2 2なら柏原芳恵とセックスできる。
2 名前:Socket774[sage] 投稿日:2005/04/09(土) 11:32:28 ID:OHhOluaO
3 名前:Socket774[sage] 投稿日:2005/04/09(土) 11:32:39 ID:dwsDPqvw ←
2なら柏原芳恵とセックスできる。
どうあってもスレタイに柏原芳恵と入れたいらしいが、何がうれしいんだ?
- 24 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 15:54:23 ID:dwsDPqvw
- >>14
マジですまん。
URLリンクのことで頭がいっぱいだったOTL
>>18
前スレのマネしたけどヤバかった?
- 25 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 15:56:00 ID:dwsDPqvw
- 何だよ!
せっかくスレたてたのにタコ殴りにされるなんて…
確かに至らない点が多々あるだろうけどさあマジでへこんだよOTL
- 26 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 16:07:09 ID:m+L32cq6
- >>21
M/B Neo4 Platinum
CPU Athlon 3800+
フロント&リアのファン 鎌風2の風120をそれぞれ*1 F1000 R1300rpm
XP-90 +9.2cmファン(1200rpm)
HYPER48 + 9.2cmファン(1200rpm)
ファンは両方ともに超静音1200rpmで。HYPER48はデフォのファンから交換。
室温27℃ 暑い・・・
CPUアイドル状態で3時間後に温度計測
両方共に吹き付け
XP-90 41℃
HYPER48 34℃
低回転ではXP-90はあまり冷えない感じ。
鎌風2の風 8cm付けて2500回転でぶん回すと32℃くらいになるので
XP-90は爆音上等&冷却マンセー向けという感じ。
五月蝿いのいらないんでXP-90は今夜オクに流す予定。
- 27 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 16:09:33 ID:m+L32cq6
- 但し、重量としては比較にならない。HYPER48重すぎ。
縦置きケースだからHYPER48専用のリテンション使用したけど、
微妙に取り付けネジが緩かったので、ホームセンターから3.5Mネジ
買ってきてがっちり固定した。
- 28 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 16:11:14 ID:m+L32cq6
- ごめん、XP-90、2500回転で28度くらいになった。
- 29 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 16:13:32 ID:oDN1wX5E
- >>25
自己中氏ね!!
- 30 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 16:15:37 ID:5s45zJVa
- >>25
もう二度とスレ立てはしないでくれ。頼むから。
- 31 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 16:16:12 ID:SpR0pGiC
- 化学プラント設計者の俺が来ましたよ。
極めて簡単な式にすると…
Q=U1(t1-t2)=U2(t2-t3)
Q:CPUの発熱量[W]
U1:クーラーとCPUの間の伝熱係数(大ほどGOOD)[W/℃]
U2:クーラーの性能(大ほどGOOD)[W/℃]
t1:CPU温度[℃]
t2:クーラー温度[℃]
t3:ケース内温度[℃]
- 32 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 18:42:15 ID:edRvS/vU
- >> 11
こりゃ酷い。
普通に二液混合グリスかなんかでポン付けした方がまだマシなような気がしますな。
- 33 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 18:49:02 ID:theYly6x
- >>1
柏原芳恵がバッグに忍ばせておいたバイブが
空港の金属探知機に引っかかったって話は本当でつか?
- 34 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 18:51:54 ID:GUaEYUR/
- >>32
アンカー付けるときはスペース入れるな。
- 35 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 18:54:00 ID:tJMW/KDj
- http://www.links.co.jp/html/press2/pdu21sh.html
コンデンサがすぐ近くに並んでるソケットAのマザーを使ってるのでかなり期待してる
- 36 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 18:57:41 ID:edRvS/vU
- >> 31
実際の温度(t1、t2、t3)から、ファンを含めたクーラーの実性能(U2)を数値化しようとする試みは
面白いかもしれません。
(U1を一定と仮定することが前提で、それがどの程度誤差になるかは気になりますが)
逆にヒートシンクのスペック表から装着後の温度を算出するには、この数式は使えません。
メーカーのスペック表は条件がバラバラすぎるので。
結局、買って試さなきゃわからないので、人柱してくれる皆さんに感謝。
- 37 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 19:15:12 ID:4l4EiEWP
- >>25 タン
お、お、俺で、よ、良かったら慰めてあげるよ・・・
- 38 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 19:38:27 ID:JnVlyW+G
- >>26
MSIのマザーでの報告は信憑性にかなり欠けるんなぁ・・・。
今NCU2005に1500回転で冷やしてるんだがそのどっちかに買い換え検討中、続報期待してるよ。
- 39 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 19:52:53 ID:DwWlqlsq
- あすろん3200にアルバトロンK8X890ProIIなんだけど、お勧めのクーラーありますか?
静かなのが希望なんですが。
- 40 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 20:08:16 ID:O/Pm+QlH
- ヤフオクでCPUクーラーを入札しようとしたんだけど、
最近は会員登録して毎月会員費を払うんだね・・・
- 41 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 20:46:40 ID:0XGChnTK
- ttp://www.cooling-masters.com/articles-28-36.html
- 42 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 20:47:56 ID:9SH6INsT
- 最近じゃないだろう
もう3年くらい経つだろw
- 43 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 20:59:23 ID:O/Pm+QlH
- ええっ、そうなんですかぁ?
かなり遅れてるな私・・・
おまけに田舎だし・・・
- 44 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 21:03:36 ID:SY291KGB
- >41
9位のクーラーはまた独創的だな・・・
- 45 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 21:11:51 ID:YRnsGPmS
- SIBERIA-478 \1980円
ttp://www.scythe.co.jp/cooler/20041215-194649.html
80mm角ファンの大きさの押し型型材使用。
金具を分解すると標準の80mmファンにも変更可能。
P4-3.06
6800GT
メモ-1G
室温22度
120mm-2000rpm(1000rpm-3800rpm可変で音は静かです。)
アイドル46度
フルシバキ62度
シバキ開放時の温度降下は52度くらいまで一気に下がり後は45度付近までダラダラと降下。
押し型の荒いフィンのため熱放熱面積が少なくシンクにメーいっぱい熱を溜め込む感じ。
120mmファンはシンクから大きくオフセットしているためマザー全体を満遍なく冷却できるようです。
VGAカード上面のシンク止めのX金具を冷やすためかGPU温度も下げることに貢献している。
ケース内の温度が掻き回されるため篭った熱気が感じられない。
- 46 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 21:15:21 ID:ARpT8dkL
- 回転検出パルス信号用3ピンの延長コードって売ってる?
微妙に短い_| ̄|○
- 47 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 21:21:36 ID:pgpUHOPf
- XP120売ってneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!
- 48 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 21:30:33 ID:J4CEk8jF
- >>46
ttp://www.ainex.jp/list/cable_ca/wa-093.htm
- 49 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 21:43:07 ID:rrG2j9Tw
- 芯銅翼アルミが最強ってことは今俺が使ってるプレスコットのリテールクーラーが最強ってことですね。
- 50 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 22:35:33 ID:b4M1+zCE
- >>49
クーラーが最強でもCPUが最弱
- 51 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 22:36:16 ID:YEBZ8q6v
- そこはむしろ、クーラーが最強でもCPUが最凶とかいわんと。
- 52 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 22:43:33 ID:GUaEYUR/
- >>49
銅のヒートシンクにアルミのフィンを着けたタイプが最強。
リテールの場合は銅に、フィンを削り出したアルミのブロックを圧着。
銅とアルミの接面で抵抗が生まれる。
もっとも、プレスで圧入しているので、下手な溶接より全然マシなはず。
- 53 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 22:58:17 ID:nyMsQkM1
- 藻前ら構造ばっかり説明してないで具体的な製品も上げろよ。
構造だけ言われてもピンとこない。
- 54 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 23:04:21 ID:WvoVdpn0
- つHyper6
- 55 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 23:04:25 ID:ARpT8dkL
- >>48
有りが㌧今度探してみる
- 56 名前:Socket774 :2005/04/09(土) 23:09:46 ID:GUaEYUR/
- >>53
478ソケットの場合SENのSLIM9HPシリーズが理想的な構造をしている。
- 57 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 00:19:10 ID:dOChInzC
- スレ違いなら申し訳ありません
先ほどCPUファンを購入して交換したんですが、電源を完全に落としてなく交換してしまったんです
思った通りPCは電源は入るもの3秒あたり起動したら自動で落ちるしまつ。。。(3秒間画面は何もでず)
たぶん電源の抜き忘れが原因だと思うのですが、何が逝ったのかまったくわからず。。。
やはりCPUはもうだめでしょうか?どなたかご教助を宜しくお願いします<(_ _)>
CPU athlon64 3000+
マザー KV8 pro
ファン 純正→PCU21-FD
- 58 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 00:25:34 ID:XUZlkG3p
- キンタマ袋の様に、バッファとフィンの区別が無い構造がいいに決まってる。
竿がヒートパイプになってて、カリで放熱。
毛は針金で表現する。
ヒートパイプはある種のダイナモか蒸気機関のようになっていて、仕事(いわゆる自家発電)は
電源に帰還される。
早く作れよ。
猥褻物陳列罪にならない程度で。
- 59 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 00:31:44 ID:ruALahBW
- >>57
パーツ個別でチェックしていかないとわからんと思うよ。
当然複数のパーツがおかしくなってる場合もあるし。
あと、状況がいまいちよくわからんし、多分スレ違いだと思う。
- 60 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 00:38:27 ID:8G6wzHzl
- 小腸の内壁のような形で表面積を稼ぐヒートシンクとか、
人工筋肉で呼吸する肺のような水冷ラジエターとか、
どうか。
生き物って理にかなった構造してるよな。
- 61 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 00:41:10 ID:UK/C4kDx
- >>60
汗をかくヒートシンクは、冷えそうだね。
- 62 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 01:02:06 ID:dOChInzC
- >>59
初めて自作してファンの交換はしたことなくて、うまくいかにことで混乱してました
少し冷静になって症状を調べてみます
スレ違い申し訳ありませんでした<(_ _)>
- 63 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 01:04:30 ID:4lKMI7nB
- >>61
ドライアイスでも乗せとけ
汗だくになってくれる
- 64 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 01:17:27 ID:lr/vJuMc
- 将軍様欲しいなぁ。
今、NCU-2000&12cmファン(1000rpm)なんだけど
常時ファン舞わしてる人にとっては
単純に上位互換と思えばいいのかなぁ?
何方か2000系から買い換えマスタって人
サービストークプリーズ
今 温度確認したら40℃逝ってた。
もう春だなや
- 65 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 01:17:49 ID:cQY7CnlE
- >>58
きゃんたま袋クーラーか...冷えそうだな(;´Д`)ハァハァ
- 66 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 01:39:37 ID:mSVU4nT4
- 3年を迎えようとしているXP1700(蓑)がへたってきて温度が下がらん・・・・
PAL8045+2600rpmFANの組み合わせでずっと使ってきたけど
現在既に55℃・・・・・
12cmFAN買ってあったんでダウンバーストかまして(実際にはUPだけど)
1700rpmで回したら60℃逝ってしもうた。・゚・(ノД‘)・゚・
試しに、シンク→8cmFAN(2700rpm)→ダウンバースト→12cmFANにしても60℃近い。
PAL吸出しに下駄かましても意味無いって見たような気もしたけど上がるとは思わなかった(鬱
やっぱシンクから変えないとあかんなぁ。
「PAL8045は最強や!」と思った日は遥か彼方・・・・
- 67 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 01:48:04 ID:T5tc7CSt
- 一度シンクを外して、グリス塗り直してみそ、きっと改善されるから。
- 68 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 02:03:56 ID:PsaF7Wj3
- 外したついでに軽く水洗いしてホコリも落としてみたらどうだろう。
ってか、グリスって定期的に塗りなおさないとダメなもんなの?
- 69 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 02:06:40 ID:EVFTxtQa
- PALに埃が詰まってないか見て味噌
- 70 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 02:25:49 ID:YsMX1ODL
- PAL穴でしっかり取り付けてればずれるずれるようなことはないと思うから
まずは埃が詰ってないか調べるべきかな。ケース内温度が異常に高くないかも見る。
それでも駄目なら付け直し。
あとファンをやたらと付けても意味はない。低速回転の8㎝ファン吸い出しで十分。
こいつにダクトを付けて直接排気するのが理想。
PAL8045は今でも一線級の性能だからわざわざ買い換える必要はないよ。
>>68
時間が経つと乾いてくると聞いたことがある。
でもそれが原因で塗り直しは聞いたことがない。
代わりにグラファイトシートを挟めばそういう心配はいらなくなるけど。
- 71 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 03:01:00 ID:Su6XoXIc
- 熱伝導シート付きのCPUクーラーを使ったところ、冷えが悪いので、
グリスに変えたのですが、ちっとも改善されません。
もっと薄塗りにすると改善されるものなのでしょうか?
- 72 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 03:01:14 ID:SeeNpCM9
- 昔あったファルコンロックみたいな銅埋め込みタイプが一番バランスがいい。
最近の銅板にアルミくっつけただけの奴ってできが悪い。
あれならアルミ製鋳物の方がマシ。
- 73 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 03:06:20 ID:T5tc7CSt
- CPU-Tempが50~60℃に達するレベルで年単位な使用期間だと、
少量で\1500近辺する様なグリスでも乾いて固着してしまうね。
オマケに付いて来るような安物白グリスでは3ヶ月もすると温度がジワジワ上昇してくるのが判る。
アルファのPALであれ、こうなると温度上昇は免れられないよ。
シンクやファンの埃掃除ももちろん大切なんだけどね。
グラファイトシートは良いんだけど、KENDONさんに頼むのがメンドいw
- 74 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 03:24:18 ID:SeeNpCM9
- >73
それエアフロー悪すぎだろw
普通カビカビになるようなことはないけどな。
あと少量で1.5kするグリスはPCパーツメーカーのペイが異様に高いだけだよ。
PCの世界で値段が高い=物がいいは間違い。
工業用でいいものでもそんな高くないし。
買うとkg単位になるけどなw
- 75 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 03:57:27 ID:T5tc7CSt
- OCさせた上で静穏化させてバランスを取り、
日常的に動画のエンコやってるとこういう状況にもなるんよ。
少なくとも信越の灰色系やAC5は数ヶ月で温度的に垂れてくることが無いのは事実。
「熱き自作ッカー」してる時は、数ヶ月くらいでシンクの脱着をするだろうから
固着とかには巡り合わないんだろうけどね。
- 76 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 07:29:31 ID:yWDM8NV3
- >3ヶ月もすると温度がジワジワ上昇してくるのが判る
これはグリスが原因じゃなくて埃か室温の変化が原因じゃなくて?
- 77 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 09:46:45 ID:jFsdp283
- XP-120とHYPER48どっちが冷えるの?
- 78 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 09:52:51 ID:tBJEb86j
- XP-120も取り付けに問題が生じたらヤバイしダクトが生かせないし。
HYPER48は重いし、XP-90は冷えないような話もあるし。
夏場は侍か鎌風あたりの吸出しでマザーに熱を吹かないで冷却重視
で行くほうが無難かな。
- 79 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 09:57:19 ID:kW9KvqLK
- >>78
XP-120も取り付けに問題が生じたらヤバイしダクトが生かせないし。
世の中にはダクトが活かせる人とそうでない人がいます
みなさん一生懸命考えて、ダクトを活かす
価値のある大人になりましょう
- 80 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 10:25:52 ID:Fa4c2KeV
- PAL、鎌風はダスターで吹いてやるだけで
2~3℃下がる時あるから
2003年辺りに組んで放置してるヤツは掃除しよう
- 81 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 15:40:14 ID:NDJRypz7
- test
- 82 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 15:43:47 ID:9pl3+a2W
- 当方PC自作初心者なんですがCPU温度52度ってのはやばいんですか?
- 83 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 15:55:22 ID:ghR19R3d
- まだ 大丈夫
- 84 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 15:58:43 ID:PsaF7Wj3
- 1.なんの石だか解らない。
2.訊く前に、ろくに調べもしていない
3.初心者だといえば許されると思ってる
4.こんな奴が自作しているという事実
さて・・・どこからツッコんでやるべきか。
- 85 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 16:15:31 ID:Lyb/gf9j
- >>84
1だな
- 86 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 16:27:08 ID:NDJRypz7
- ファンを2コ重ねて使うメリットはなんですか?
風量が劇的に変わるのですか?
爆音になるだけで意味なさげでしょうか?
- 87 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 16:27:42 ID:xrfP5rYn
- な、なんだってー!!
i487SXで52度はやばいぞ。
と釣られてみる。
- 88 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 16:47:16 ID:sMxWc2/N
- Geode NX 1250@6Wで52度出したら神
- 89 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 17:02:03 ID:3Y6BTUvW
- >>86
ファン総合の490~あたりを
- 90 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 17:02:43 ID:5d5nrXL/
- speezeの製品って話題に上らないけど良くないの?
LGA775用のCALMAとか...
- 91 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 17:16:12 ID:NDJRypz7
- >>89
ありがとうございます
抵抗の多いフィンなら効果有り、と。
参考になりました。
- 92 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 17:50:13 ID:vyCqTg3l
- >>90
LGA775使ってる人が少ない
- 93 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 18:12:11 ID:AfnLMtZc
- というか、話題に出すと叩かれるしな。
といいつつ、俺は64&北森ユーザ。
- 94 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 20:37:13 ID:FgFlaFhy
- メモリってかなりの熱源なのね。
増設したら、ケース内温度が2~3℃上昇した。
当然、空冷クーラー使っているのでCPU温度も上昇。
エアフローって難しいね。
そろそろATXの規格も変えていいじゃない?
ATX規格ではエアフローの効率とか悪いと思わない?
- 95 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 20:44:17 ID:gKjNJe0m
- >>93
パーツ構成できれば教えて欲しい
なっ
- 96 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 20:44:45 ID:gKjNJe0m
- 間違えた
>>94
- 97 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 21:42:46 ID:38g8jEFQ
- >>94
メモリ=熱源は同意。
俺はPC2100 256MB(片面実装) *1 → PC3200 1GB ECC (両面実装) *2への変更でシステムが+6℃。
もっともメモリ自体の発熱なのか、チップセットの発熱が増えたのかはわからんが。
・・・ところでBTXってご存知?
別に良いとは思えないし必要性も感じないけどな>BTX
- 98 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 21:51:50 ID:b0B+0iMB
- >>93
なんでspeezeの話題を出すと叩かれるのだ?
そんなにクソなのか
- 99 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 22:17:29 ID:c9YMr6WZ
- >>98
「LGA775=プ」の話題をすると叩かれるってことじゃ?
- 100 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 22:30:46 ID:Su6XoXIc
- 下記の状態ってどうなんでしょ?
夏場に向けて心配なのですが、良きアドバイスを頂きたく・・
CPU:P4 2.8E (最高動作温度=69℃)
CPUクーラー:シプラムライト
室温:21℃
CPU温度:66℃(通常時)/58℃(側板空けた状態)
- 101 名前:100 :2005/04/10(日) 22:35:53 ID:Su6XoXIc
- 書き忘れましたが、CPU温度は負荷時です。
アイドル時は43℃程度です。
- 102 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 22:51:31 ID:SD+mq2OB
- >100
クーラーから察すると小型のケースなのでしょうか。
もし搭載可能なら、もう少し大型のクーラーに変えた方がいいと思います。
とりあえずでいいのなら、SAMURAI、鎌風が安いので、オススメです。
それから、側板を空けると8℃下がるということは、エアフローにかなりの改善余地がある
可能性が高いので、そちらも同様に見直してみるといいかもしれません。
ちなみによく勘違いされますが、CPUそのものの温度は実はそれほど問題ではありません。
極端な話、高負荷をかけ続けてCPUが焼け死なない温度なら、別に構わないのです。
(外からわかる程度の焼死という意味ではなく、回路が熱で傷まないというレベルで)
が、CPUの熱がきちんと放熱・廃熱されずにいると、他のパーツに悪影響を及ぼすことが
問題なのです。
(特にコンデンサや回路、電源、CPUに近いメモリなどに影響が出ます)
- 103 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 22:53:16 ID:SD+mq2OB
- ちなみに誤解があるといけないですが、66℃と言う温度は
CPUそのものにも悪影響がでるレベルだと思います。
- 104 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 23:06:02 ID:eLwXb6/i
- >>97
BTXって、CPUとチップセットを効率良く冷やせるのを謳い文句にしてるけど、
それ以外はどうでもいいって設計思想だからな。
流石、Intelは逝ってる。
- 105 名前:100 :2005/04/10(日) 23:09:00 ID:Su6XoXIc
- ありがとうございます。
ショップの店員くんがシプラムライトで大丈夫というから、買ってみたのですが
失敗だったみたいですね。ケースの排熱と共に検討してみます。
- 106 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 23:21:52 ID:yYo/tUzM
- 3000円で買うならFreezer4/7/64が最高と信者っぽいことを書いてみる
- 107 名前:Socket774 :2005/04/10(日) 23:24:02 ID:PsaF7Wj3
- BTXそのものはまだパッとしてないけど、
それに対応するという謳い文句のケースは概して冷却性能が高い。
- 108 名前:Socket774 :2005/04/11(月) 00:18:33 ID:viMUUOCT
- >>105
Freezer4を使うならリテンションの向きを確認した方がいいよ、リテンションの向きが縦方向だと、
電源方向かN/B方向に排熱するから12cmファンを付けた電源を使ってないとケース内に熱がこもる。
ってことで、リテンションが縦向きでプ2.8GHz程度なら鎌斬で様子見じゃないかな?
- 109 名前:100 :2005/04/11(月) 00:41:59 ID:mxol54Mc
- 新たなレスありがとうございます。
リテンションの向きについては、「ケース上から下、下から上に風を通すのではなく、
ケース前面から背面に向けて風を通すように設置できれば」という意味でいいですよね。
- 110 名前:66 :2005/04/11(月) 00:44:12 ID:Odrpvn8R
- >>67-70
Thx
シンク外すにはママンをケースから外さないとならんので
(プラワッシャーなんでシンク固定用ボルト緩めようとすると一緒に回ってるぽい)
とりあえず時間かけずにできる事してみた。
8cm用のダクトとエアダスター購入。
エアダスター吹いても思ったより埃出なかった。(たまにシンク外面を綿棒で擦ってたから?)
ケース背面のFANを12cmに交換。
ケース下のパンチホール(PCIの横辺り)に6cmFANを追加。
そこの側にダクトを固定。
結果、変わらん????
何気にシンク触ってみたら????
組んだ初期に50℃超えたら熱くて触れなかったのに・・・・
どうやら70、73氏の指摘通りグリスが劣化した可能性か orz
70氏を信じて8045使いつづけてみます。
次週末グリス買ってきまつ。
- 111 名前:Socket774 :2005/04/11(月) 01:16:01 ID:G6VdCQl2
- >100
蛇足ですが、エアフローについては予想と結果は大抵違うものです。
ケース前面→背面方向への排気は一見理想的に見えますが、
あなたの環境を側板開放による結果から察する限り、
ケース内の空気をその流れにしただけでは解決しないかと思います。
吸気量が不足しているのか、排気量が足りないのか、両方なのか。
まずはそれを見極める必要があると思います。
吸排気を改善しても冷えない場合は、クーラーの性能不足を疑ってみる。
そして、それでも駄目ならケース内部のエアフローを考える。
…という順での作業がよろしいかと。
ちなみにタワー型は低速ファンでも冷却可能で流行っていますが、
108がご指摘のとおり、ノースチップや周辺コンデンサへの冷却を考えて
エアフローを作らねばならないので、不慣れな人のポン付けには、
吸出しの剣山タイプがオススメです。
- 112 名前:Socket774 :2005/04/11(月) 01:38:50 ID:qtbxefdo
- BTXの冷却能力はミドルタワーケースでは
あまり発揮できないんでしょ?
ミドルタワー派の人はどーなるか心配ですね!
- 113 名前:100 :2005/04/11(月) 02:00:31 ID:mxol54Mc
- >111
またまた、色々教えて頂き、ありがとうございます。
ちなみに、吸出しの剣山タイプのCPUクーラーだと、どれがオススメですか?
この際なので、あまり値段をうるさくいうつもりはありません。
といっても安いほうがいいですが・・
- 114 名前:Socket774 :2005/04/11(月) 02:11:08 ID:QzzgVqlx
- alpha、PenM用のクーラー出さねぇかな。
ママンが普及してない(半分は478のが流用できるし)&そもそも低発熱な石じゃアルファ要らねえだろってこと?
現行のアルファ製4cmシンクの値段から考えれば、価格性能共に最強のが出来そうなのに。
alphaが出してくれればクラマスのバカ高なの買う必要ないのにな。ほんと選択肢少ねーよ>PenMクーラー
カスタム品で発注して、自分の分以外はオクで流す?
- 115 名前:Socket774 :2005/04/11(月) 02:21:51 ID:ysasQUe1
- >>113
剣山タイプってそもそもあまり無い。478用だと
・PAL8942
・MCX-478V
・S-PAL8952
このくらいか。ちなみに上2つはちょっと前に生産終了、まあ逆にとれば場所によっては安い。
全部持ってるけどどれも冷えは一級品と思う。
- 116 名前:100 :2005/04/11(月) 02:33:21 ID:mxol54Mc
- ありがとうございます。
今もIEとOperaを開いているだけなのに61℃(speedfan)なので、
明日にでもなんとかしたいと思います。
- 117 名前:Socket774 :2005/04/11(月) 03:40:50 ID:G6VdCQl2
- >116
クドくて失礼。これだけは言わせてください…。
MCX-478Vだけはオススメしません。
これのソケットA版を持っていますが、取付金具の作りが荒く密着率が悪い。
P4版はリテンションキットのおかげで大分マシなようですが、シンクそのものの作りは同じで
お世辞にも良いとは言えません。
ですが、>115でご報告いただいている通り、冷える人のところでは冷えているので
判断に悩むところですが…。
PAL8942は冷えは良くても取り付けに手間がかかるので、ちょっとオススメはできませんかねぇ。
どうせ今、買うのならならS-PALですが…。
私が鎌風をお勧めしたのは「ポン付けで必要最低限の冷却性能を持っている」のでオススメしました。
冷却性能だけならもっと上の製品はゴロゴロありますが、質問者の文面から、
勝手ながらコストパフォーマンスと簡便さを優先しお勧めしました。
「ハズレを引いてもいいから究極を求めたい」「これからも色々と遊ぶつもり」
というなら、将軍やSonic Towerのような挑戦的な製品の方が楽しいと思います。
- 118 名前:115 :2005/04/11(月) 04:30:03 ID:ysasQUe1
- 確かに、PALはネジ留めだからマザーをケースから取り出す必要があるね。。
難しくはないけど手間かも。
そいえば手間を惜しまないならバックプレート、というのも。
特に478は目に見えて密着度というかガッチリ固定されるのがわかる。
うちの環境ではリテールにバックプレート追加だけでシバキ4度ほど下がった。今はPAL+バックプレートで運転中。
高速電脳で一枚100円だから費用対効果は大きいよ。
ttp://www.ko-soku.co.jp/sales/fan_a2.htm
- 119 名前:Socket774 :2005/04/11(月) 04:42:33 ID:G6VdCQl2
- そして冷却スパイラルへ…。
私も5mm厚の銅と2mm厚のアルミ板でバックプレートを自作して使ってます。
ソケットの穴をゲルシートで埋めてM/B経由でCPUコアの熱をバックプレートへ逃がす…。
一長一短ですが、CPUの温度は確実に下がります。特に高負荷時。
構造上、どうしてもマザーを経由するので周辺コンデンサに多少、熱負荷が掛かるのが、
唯一にして最大の問題ですが。
- 120 名前:100 :2005/04/11(月) 06:25:06 ID:mxol54Mc
- 重ね重ねありがとうございます。
>冷却性能だけならもっと上の製品はゴロゴロありますが、質問者の文面から、
>勝手ながらコストパフォーマンスと簡便さを優先しお勧めしました。
こちらの思いを酌んで頂き、ありがとうございます。まさにその通りです。
「ハズレを引いてもいいから究極を求めたい」「これからも色々と遊ぶつもり」
という域には達していないので、必要最低限に冷えてくれて、それなりに静か
であれば十分です。
- 121 名前:Socket774 :2005/04/11(月) 12:12:02 ID:en9pMFs4
- A8N-E に Athlon64 3500+ で Freezer64 付けてみたんですが・・・
熱伝導部がコアより小さいのは仕様でつか?(´・ω・`)
・ケース内温度 27度
・CPUの温度
通常 34度、ネトゲ2時間稼動直後 41度(M/B 40度)
なので大丈夫かと思うんだけど、何か中身が間違ってたのかと不安になりまして(^^ヾ
- 122 名前:Socket774 :2005/04/11(月) 12:22:38 ID:HdTjKR5I
- コアよりは大きいだろ。ヒートスプレッダよりは小さいかもしれないが。
- 123 名前:Socket774 :2005/04/11(月) 16:35:04 ID:B43ljnTu
- >>100
>>110に同意
クーラー変えてもケース内に熱がこもるばかりで改善なさそう
システム温度も書いてくれたほうが良さそうだな
- 124 名前:Socket774 :2005/04/11(月) 17:26:09 ID:d1db3nvW
- 誰もSonic Towerを買ってないの?
- 125 名前:Socket774 :2005/04/11(月) 17:54:05 ID:drtfb7zh
- xp-120 の購入を考えているのですが、かなりマザーを選ぶと知りました。
現在MSIのRX480M2ILを使用しているのですが、干渉せずに取り付けることはできるのでしょうか?
- 126 名前:Socket774 :2005/04/11(月) 18:03:34 ID:9p/LGf+6
- >>125
専用スレあるから、そっちに池。
- 127 名前:Socket774 :2005/04/11(月) 18:16:04 ID:drtfb7zh
- >>126
専用スレがあったんですね、そちらで聞いてきます。
- 128 名前:Socket774 :2005/04/11(月) 20:29:30 ID:en9pMFs4
- >>122
㌧x 何となくほっとした・・・
- 129 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 00:43:28 ID:CseJAXCt
- ちょっと前に出たクアトロは結局良いの?悪いの?
読み返してるとそんなに悪い評価ではないような気がするけど、
購入までの決定的な情報がないですが・・。
使用している方。どうなのでしょう?
- 130 名前:100 :2005/04/12(火) 00:59:16 ID:o0nzVlV9
- 結局、102さんのオススメの一つだったのと、111さんのオススメの剣山タイプの吸出し
であることから鎌風弐RevBにしました。エアフロー、グリスの塗り方、M/Bへの固定方法
等、まだまだ課題山積ですが、現時点で負荷時にMaxまで回せば、57℃前後となったので、
とりあえず夏は越せそうです(甘い?)。
レス頂いた方々ありがとうございました。
>123
当方の環境では、SpeedfanやBIOSからではシステム温度が分からないんです・・
- 131 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 01:12:44 ID:Q777M3sv
- >>130
57度って・・・
プってそんなに発熱するのか・・・
ケースなに使ってる?
- 132 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 01:41:28 ID:P/4E0W9X
- >>131
負荷時なら悪くもないんでない?
- 133 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 01:44:20 ID:LtA8mb5/
- >>129 性能は良いよ付属Fanも調整可能だし
あのサイズのFanを使う中では現時点ではTOPクラス
(12cmFanをつかう NCUやXPとは比べてはいけない)
ただし、XP系と同じくコンデンサに接触したりM/Bを選ぶし
バックプレート式なのでその辺はちゃんと考える必要がある
- 134 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 02:04:46 ID:ZPlA4vUL
- 最近いろいろと報告したいことがあったので、かなり長文になりますし、役に立つ人がいるかもわかりませんが書かせてくださいm(__)m。
以前NCU-2005+12cm1200回転ファンのを購入し、報告した者です。
春になって冷えなくなってきたのでファンを2400回転のものにしたもののやはり75度を超えてしまいました。
グリスを塗りなおしたのですが変わらず、もうこの製品が信じられなくなってリテールに戻しました。
かなり静かになりましたw。
NCU-2005に変えたときに、ASUSマザボのQ-FANとターゲット温度の設定での回転数コントロールの方法に気づいたので
それを生かしてアイドル時は46度1400回転で、シバキ時67度で2500回転になります。
PWMのAUTOだと常に2000回転以上は出ていたので・・。
PWMだといくらFANSPEEDを60%にしても、ターゲット温度を高くしても2000回転以上でした。
DCにして、FANSPEEDを60%にすれば、基本的に1300回転ほどですが、固定というわけではなくて、
CPU温度が上がれば、ターゲット温度の設定に応じて回転数は上がります。
リテールでもある程度静かにできるものですね。
- 135 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 02:05:52 ID:ZPlA4vUL
- ↑から続き
今思えば、NCU-2005のときはグリスの塗り方が悪かったのかもしれません。
NCU-2005の接地面がかなりでこぼこしてるのか、一度取り付けてからはずしたとき、ヒートスプレッダに触れた形跡が無い部分が1/3ほどありました。
グリスはあくまで「できるだけ少なく」であって、できないなら少なくしてはいけないのですね。
しかしあの感じだとかなり塗らないといけないような気がする・・。もうめんどくさいのでしばらくはリテールでいこうと思ってます。
先日、友人がエプソンダイレクトのEndeavor MT8000(Pentium4 630)を買ったのですが、めちゃくちゃしずかだったのでどうなっているのかと開けてみたら、見た目は割と普通でした。
CPUファンはAVC(ASIA VITAL COMPONENTS)というところのもので、4pinで、アイドル時1000回転前後で回っているように見えました。サイトでそれらしい製品を見つけましたが4400回転となっていました。
前面吸気ファンも無いのにHDD温度も上がらないし、なぜこれでいけるのか、わかりませんでした。BIOSも見ましたが、Q-FAN等の設定項目はありませんでした。
自作やめようかと思うほど静かでした・・・。メーカー製ってみんなこういうもんですか?
自分の構成↓
CPU:Pentium4 540
CPUFAN:NCU-2005+XINRUILIAN RDL1225B-L(Black) 静音type →リテール
マザボ:ASUS P5AD2 Deluxe
グラボ:Leadtek WinFast PX6600TD256MB
電源:Antec NEOPOWER480
ケース:MT-PRO4000
- 136 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 02:07:53 ID:HUfM6SXv
- 既出かもしれんが、リンクスにある戯画の新型クーラーの宣伝を観る旅に笑いが止まらない。
思いっきり、Hyper48、SilentTower、XP-90より自分の方が上だって言ってるからな。
あんまりにも、ばかばかしいので今度給料が出たら特攻しようと思う。
- 137 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 02:21:45 ID:8bUCoAU2
- >>136
写真見た限りでは悪くなさそうだけどね。
まあ仮にXP120と性能同じだとしても俺は前者を買いたい。
- 138 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 02:34:10 ID:DZXWEwqD
- 問1 >>137の言う「前者」とは何か、10文字以内で本文から抜き出して答えなさい
- 139 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 02:38:25 ID:s4m4jSUI
- 戯画の新型クーラー
- 140 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 03:36:01 ID://2ZKr4s
- ギガの新型。
ファンが交換できないらしいというのが…(まぁバラせばいけるんでしょうが)
>124
SonicTower。ちらほらと国内でもネット上に情報が出てきたようです。
取付や作りはともかく、冷えはいいみたいです。
478はまだまだ選択肢が増えそうなので難しいところですが、
ソケAにとっては究極の一品になるかもしれませんね。
私も今年の夏に向けて他の新商品の動向を見つつ、
もう少し安くなったら購入しようかと思ってます。
- 141 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 04:28:01 ID:jq/wrxDn
- >>134
CPUが違うのであんまり参考にならんと思うけど
良かったら見てみて下さい。
1112441308.html140
北森 3.0G
NCU-2000+RDL1225B 静音type
P4P800SE
ってか、プレスコってそんなに熱くなんのな
逆にそれで動いてるなら褒めるべきか?
- 142 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 08:02:08 ID:CseJAXCt
- >>133 なるほど。性能はかなり良いわけですね。
見た目もかっこいいので結構なやんでた。
性能がいいなら購入かな。でも、なんであまり評価が無いのかな。。。
- 143 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 08:51:24 ID:BSwRAC4R
- >>134-135
グリスは出来るだけ薄く、というのが一人歩きして糞になったいい例だな。
米粒2つくらいをCPU中央にのせてシンクを装着、最後に軽く左右にグリグリの
方法だとよほど不器用でない限り失敗は少なくなる。それとNCU-2005は
銅プレートとヒートレーンの組み立てにもグリスを使うけどそこが少なすぎても
性能が大幅に低下する。
あとPentium4 530だとNCU-2005+RDL1225B-Lじゃ全開時性能不足だろ。
より高回転のRDL1225Bくらいは必要になるはず。次は将軍買っとけ。
Endeavor MT8000がIdle時静かなのは、馬鹿でかいダクトを使ってるのと
ttp://www.sbpnet.jp/vwalker/img/r04_040902_epson_05l.jpg
ttp://epsondirect.ascii24.com/epsondirect/review/2004/08/12/images/images748441.jpg
EIST対応してるからだろ。Full load時は結構五月蝿くなると思われる。
MT-PRO4000でやるならまずは排気を増やすこと(92mmファン追加)と電源を
12cmファン使用の静音タイプに変える、側面パネルを加工して大型ダクト化する事だな。
- 144 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 09:03:44 ID:BSwRAC4R
- Linksにある戯画クーラーの比較表(>>35)なんだけど、よく見ると
おかしいと思われる部分が多いんだよなぁ。
戯画のファンは110x110x25ファンなんだけど、1700rpmで21.6dB、
3200rpmで38.5dBってかなり少なく読んでないか?Hyper48は
92x92x25@1700rpmで22.4dBだし、XP-90はどんなファンを
使ってるか知らんが1700rpmで23.1dBなのに・・・・。
それでも今までの戯画クーラーよりはよさそうだけど、
どうせならXP-120、Hyper6(Hyper6+)、SonicTower、将軍
との比較が見たかったな。
- 145 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 09:44:29 ID:8bUCoAU2
- >>137
寝ぼけてたみたいだorz
訂正
× まあ仮にXP120と性能同じだとしても俺は前者を買いたい。
○ でも仮にXP120と戯画の新型が同等性能だとしても俺は前者を買いたい。
- 146 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 09:47:55 ID:uTZCt+Lw
- 装着でSonicTower買うかな。
- 147 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 11:17:43 ID:mll4SbpD
- >>144 そりゃ横からもれる構造のFanだから普通の2.5cm厚のタイプに
比べりゃ風量が低い分風きり音も少ないだろ・・・
同じ回転速度でも1.5cm/2.5cm/3.8cmではFanの効率も違うけど風量
も一気に倍増するだろ? それと同じ
風洞の無いOPENタイプは横に逃げる分絶対風量が不足するんだよ
似たぐらいの風量だと
ADDA CF-90R 90x90x25mm 3800rpm 43.9db(A) 67.0CFM
RDL1225B 120x120x25mm 1700rpm 27.9dB(A) 67.03CFM
たいして、戯画のは 68.5 CFM(Max) 40.1 dBA (3200rpm時)
な? つまり11cmとか言いながら風洞を隙間だらけにしたので
風量を犠牲にしているってこと効率がすごく悪い
ここの連中はすぐに糞Fan使っているのがわかるがあの宣伝だと戯画って
静かだなぁと思われるかも知れんけど12cmFanをつけたほうが普通に静か
だろうなw
Fan交換も出来そうに無いし戯画って・・・ (ry
- 148 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 12:23:29 ID:r9oVPM6R
- クーラーマスターのHyper6+を使ってみたいが疑問がある。
1・サイドフロー型だけど、ファンは1つだけ?吹きつけ、吸出しの2個つけたい場合はどうするの?
100x100x25のファンなんて、同社のラインナップにも無い。
2・Hyper6+に限ったことではないが、長いヒートパイプをU字型に曲げて3本使うのと
短いヒートパイプをJ(L)型に曲げて6本使うのでは、後者が効率がいいのだろうか?
- 149 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 12:25:20 ID:HUfM6SXv
- 購入したら、すぐにバキッて現行ファンとって、接着剤で12cmファンつけようと俺は本気で考えてる。
- 150 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 16:17:04 ID:ubM4GHDo
- 質問する人って調べたり想像する力はないのかな、と、時々思うことがある。
- 151 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 18:14:13 ID:uWmr/UQL
- ゆとり教育の弊害です。
- 152 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 18:57:23 ID:yVtf9rd2
- 想像すると勃起してしまいます。。。
- 153 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 19:43:40 ID:7dWUhi8U
- >>133
コンデンサーとの干渉は、XP-120と比べちゃ可哀想w
12cmファンを搭載してるクーラーが増えてる今では
インパクトに欠けるが、十分使えるよ。冷却スパイラル
に陥ってない椰子にお勧めかな。いいや、後でファンを
交換する楽しみも残ってるから、冷却・静音スパイラル
の椰子でも楽しめるかもww
- 154 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 19:54:40 ID:eNmg8/EX
- SonicTower 買ってみたいんだがママンが折れそうで怖い
- 155 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 19:57:06 ID:r9oVPM6R
- >>154
バックプレート付属なら問題ない。
- 156 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 19:57:38 ID:uTZCt+Lw
- 装着したらケースに吊ったら。
- 157 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 20:18:20 ID:B89cUenz
- >>129
ヒートシンクのカバーがとれて掃除が楽そう。
ネジとカバー外すだけでファンの向き変えられる。
背面排気が冷え、静かでとても良い。下向きだとイマイチ。
- 158 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 20:35:29 ID:eNmg8/EX
- SonicTower 電源と干渉する気がしてきたorz
- 159 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 21:22:04 ID:/eCkaK31
- AMT Athlon64 3000+
にての結果報告
リテール:48度→Hyper48:41度
静かになった上に温度も下がって非常に満足しております
- 160 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 21:29:55 ID:ps+b45FH
- >>159
それって勝銃でアイドル時?
だとしたら高い気がするんだが
- 161 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 21:47:23 ID:/eCkaK31
- Winchesterにてアイドル時。理由は分からんが結構高い。
- 162 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 21:51:14 ID:XfYNKWd4
- MSI?
- 163 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 21:51:43 ID:ps+b45FH
- CPU同じだけど、俺の環境より倍以上高いな
エアフロー考えた方がいいと思われ
- 164 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 21:54:55 ID:6onY6cV3
- 昨日今日と寒いから、
3400+,PAL+1600rpmで30℃割ってるよ。
- 165 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 21:55:40 ID:/eCkaK31
- M/BはAlbatronのK8X800 ProII。計測ソフトはEVEREST。
エアーフローに関しては、ケースのサイドカバー全開にしても2度近くしか変わらなかったことから関係ないかと……。
まぁ、7度近く下がったよという報告ということで……。
- 166 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 21:57:12 ID:/eCkaK31
- K8X890 ProIIでした。何度もすいません。
- 167 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 21:58:07 ID:BAQDzsiU
- >>161
うちのXP 3200+/NF7/S-PAL 2200rpmより高いよ
- 168 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 22:01:04 ID:XfYNKWd4
- マザボ上から読める値を他環境と比較しても意味がないと思う。
その環境の中での変動を参考にする程度にしか使えない。
個体差があるから。
- 169 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 22:04:04 ID:gi2AWtTS
- K8X890PROII使ってるけど、漏れもリテールで47度とか出る。
でもシンク触っても全然熱くないし、安定してるからキニシナイ!( ゚Д゚)y-~~
- 170 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 22:04:29 ID:Q777M3sv
- 41度なら十分じゃない?
まあうちは、3.2Eでアイドル時34度だが・・・
- 171 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 22:12:43 ID:x8iH9xnf
- 室温が判らないと何ともいえまへん。
- 172 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 22:19:33 ID:Q777M3sv
- >>171
室温は19度、まあエアフローがかなり良いから参考にはならないな・・・
- 173 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 22:25:44 ID://2ZKr4s
- >168
そんなことはありません。
確かに各M/B毎に誤差があるのは事実ですが、CPUダイオードから温度を計測する方式は、
現時点では他環境と比較する際の最も公平な判断基準になりえます。
特に同CPU、同M/B(両方なら尚の事)の環境においての比較ならば、参考値としては十分すぎるかと。
少なくとも取付位置や計測機器の違いで大きな差の出るサーミスタ方式よりはよほど比較する意味があります。
逆に実際の温度に近いのは、ダイオード方式よりも(熱源に近い位置に正しく設置した)サーミスタの方でしょう。
もちろんどちらもダイの実際の温度とは大きく違うことには違いありませんので、
十分なマージンを持って運用する必要があることには変わりありませんが。
- 174 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 22:28:54 ID:XfYNKWd4
- >>173
固体差って書き方が間違ってた。
室温とかケース内のエアフロー含めて、各自の環境の差だね。
- 175 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 22:38:34 ID://2ZKr4s
- >168
>174
…環境の差があるは当たり前なのでは…?それを比較するわけですから。
それを承知しながら「意味がない」とは…それではこの手の情報全てを
否定することになり、情報の共有行為に意味がなくなってしまいますよ。
ああいった書き込み方は報告してくれている方に失礼なのでは?
情報に明らかな不備・不足があれば、それを要求してみればよいではありませんか。
その為こその掲示板なのですから。
- 176 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 22:39:05 ID://2ZKr4s
- ちなみにCPUクーラー等を比較する場合、
・CPUダイオード温度
・システム(M/B)温度
・室温
・CPUファンの有無と回転数
は必須で、更に
・ケース
・ケースファンの回転数と個数
・湿度
などがあれば、ネット上での比較情報としては十分だと思います。
- 177 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 22:46:07 ID:XfYNKWd4
- >>175-176
俺に噛みつく前に、話題の発端になった人物にそれを指摘してくれ。
>それを承知しながら「意味がない」とは…それではこの手の情報全てを
>否定することになり、情報の共有行為に意味がなくなってしまいますよ。
各自の環境において、「CPUクーラーを変更したら温度が○度下がった」
という報告については十分に意味があると思うのだけど、それも意味ないのかな?
それとも、「報告そのものが無意味である」って書いているように読めた?
君の書いている事は大部分正論だとは思うけど、何か勘違いしてると思う。
- 178 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 22:57:01 ID:x8iH9xnf
- >>172
3.2Eも結構冷えると言うか、中々良い感じではありませんか。
ちょっと欲しくなった。
Athlon64 3000+(ClawHammerとリテールクーラーで)は
室温19度でアイドル時32度です。
まぁ、C'nQがあるから冷えて当たり前なんですが。
本気でシバくと室温26度で60度超えてしまう。
最高回転のリテールクーラーは激しくウルサイっす・・・。_| ̄|○
(六千回転弱)
- 179 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 22:59:22 ID://2ZKr4s
- どうでしょう?
今一度、>168を読み返しましたが、私にはわざわざ情報を上げてくれる方に対して
少々失礼な言い方であるようには感じられましたが…。
それと同環境でのクーラー変更などによる変化にも意味がありますし、
他環境との比較にも意味がありますよ。
「うちの○○よりも温度が高い」等という情報に対してあまり意味がないとお考えのようですが、
これにも少なからず意味があると思いますよ。
個人が必要と思っている情報かどうかの差であって、十分公共性のある情報かと。
情報に不備があり、貴方がそれを欲しているのなら、
そのように要求すればいいだけではありませんか。
安易に否定だけするより生産的だと思いませんか?
- 180 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 23:09:18 ID:CseJAXCt
- >>153 ファンカバーの向きを変えられるのは個人的に好きかも。
確かに見た目のインパクトは無いけれど、静音性と冷却性を
考えると、クアトロ大佐は実は良いクーラーなのかも。
今更ながら購入検討。
- 181 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 23:22:01 ID:XfYNKWd4
- >>179
「あんまり意味がない」とか「こだわりすぎてもしょうがない」に書き直したらいいのか?
「少なからず意味がある」とたいした違いがあるとも思えないんだけども。
「それとも、世の中には意味のない事なんて無い!」とかそういう方向で議論したいの?
>これにも少なからず意味があると思いますよ。
単にCPU温度だけを報告することにどの程度の意味があるの?
意味を見いだすかどうかは個人の自由だけど、誤解を招くリスクの方が
大きそうな気がするんだけども。
>情報に不備があり、貴方がそれを欲しているのなら、
>そのように要求すればいいだけではありませんか。
>安易に否定だけするより生産的だと思いませんか?
それだけ一人を叩くために長々と書くのなら、上記の文章の意を自ら汲んで、
全体(あるいは最初の報告者)に提案するほうが、
遙かに生産的だと思うのだけれど、何か間違ってる?
- 182 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 23:25:33 ID:uWmr/UQL
- クアトロちょっと気になるんだが
ケース後方側に吸出しでFANをつけることは出来ないのかな
前面側はケーブルがごちゃっとあってFANにあたりそうなんだ
ケースの奥行きが少し短いからケーブルをうまくまとめても
メモリの上まで来ちゃうような状態だし
上に排気させるのは電源に熱風を吹きかけるようで夏場怖いし
- 183 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 23:37:41 ID:shdMLZuY
- >>182
ファン交換出来るんだから出来るんじゃないかな?
- 184 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 23:40:31 ID:lUbzPOMN
- http://www.pcpop.com/power/05/3/68429.shtml
コレはいったい何なんだろう。
- 185 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 23:46:19 ID:ps+b45FH
- >>184
中に液体窒素でも流したんじゃネーカ?
- 186 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 23:48:43 ID:8ECtTcz/
- >>184
ドライアイスでもぶち込んでるのか?
どうせやるならもっと派手に液化窒素かけた方がカコイイ。
貧乏人にはかなわない夢ですが。
- 187 名前:Socket774 :2005/04/12(火) 23:56:39 ID:hndkdphh
- >>182
吸い出しに出来るが、問題は十分に冷えるかでしょ?
プなら無理かも、逆に64ウなら行けそうな気がする。
スペースの問題なら、15mm厚の9cmファンを吹き付け、
吸出しで付けたらどうだろう?2個付けたら、ファンをゆるく
回しても冷えると思うよ。
- 188 名前:Socket774 :2005/04/13(水) 00:30:10 ID:1kICJmJi
- ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/04/12/655338-000.html
性能は良さそうだが、常用したくないな・・・
- 189 名前:Socket774 :2005/04/13(水) 00:31:00 ID:F4CzwYje
- 現在、HYPER48を使用中。
CPU Athlon3800+(NewCastle)
M/B GA K8N SLI
VGA X800を笊HP-80でファンレス
ファン リアに12cm フロントに12cm
Speedfan4.23 Betaで室温20℃
アイドル時 37℃
シバキ時 50℃
吹き付けの風がVGAのシンクに当たっている様子で、GPU側は裏面の
シンクよりも3℃くらい温度が低い。でも相当にGPUが発熱するので、
ZAV-02に交換予定。こうなると吹き付け風の恩恵はなくなりますな。で、
これでクアトロに変えて、リアファン吹き付けにすれば、エアフローの
改善で多少CPUの温度が下がるかな?ちょっとCPU温度が高い感じで
HYPER48に変わる候補を探してみたが、クアトロがイイ感じなんですが。
余談だけど、本日秋葉にてSonicTower実物拝見。写真だと凄い大きく
見えるけど、NCU-2005や将軍と大して高さは変わらないのね。
- 190 名前:Socket774 :2005/04/13(水) 00:56:12 ID:b7qK0lSA
- 将軍付けてCPU温度が5℃くらい下がったから調子こいてファンレスビデオカードと
メモリ付けたらケース内の温度が上昇して、結果的に前より高くなった・・・orz
前のビデオカードは売っちまったし・・・
メモリとビデオカードの熱を外に出す良い方法はない?
- 191 名前:Socket774 :2005/04/13(水) 01:03:12 ID:+7MttuME
- >>189
ファンレスVGAのモデルは何よ?まずそれを書かないと何ともナンネー。
廃熱という点に限ればZawordのZAV-02シリーズが良いよ。
強制的にPCIから熱を排出するから。
- 192 名前:Socket774 :2005/04/13(水) 01:16:59 ID:apaNou/g
- >>186
窒素は安いぞ、時代はヘリウム3だ
- 193 名前:Socket774 :2005/04/13(水) 01:29:42 ID:2/J8b1ae
- なんで同位体なんだよw
- 194 名前:Socket774 :2005/04/13(水) 01:34:12 ID:IoG9kO1V
- >>191は盲目かよw
>VGA X800を笊HP-80でファンレス
>ZAV-02に交換予定。
全部>>189に書いてあるじゃんよ。
- 195 名前:Socket774 :2005/04/13(水) 01:40:09 ID:+7MttuME
- >>194
>>190にレスアンカー付け間違い。吊ってくる。つーか、文面から察してくれよ。
あきらかに>>189のレスではないぢゃんか。もまいも同じレベルでナカーマw
- 196 名前:Socket774 :2005/04/13(水) 01:41:37 ID:y2Pe7Sle
- >>194
>>191は>>190にレスつけたかったんじゃないの?
- 197 名前:Socket774 :2005/04/13(水) 01:41:47 ID:unUqfHkq
-
_、_
( ,_ノ` )
r ヽ.
__/ ┃)) __i | キュッキュッ
/ /ヽ,,⌒)___(,,ノ\
_、_
( ,_ノ` )
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| トン
_(,,) ハイハイ。 (,,)
/ | |\
- 198 名前:Socket774 :2005/04/13(水) 01:43:10 ID:PJEA3hOD
- 皆疲れてるみたいだから、もう寝なさい
- 199 名前:194 :2005/04/13(水) 01:53:43 ID:IoG9kO1V
- >>195
('A`)人(・∀・)
ごめんよ。寝るぽ。
- 200 名前:172 :2005/04/13(水) 02:25:50 ID:Iol+KWP6
- >>178
うちの場合はたまたまケースがサーバーケースだったりするし、
負荷時も、リアファン 8cm 2000rpm x2 CPUクーラー 鎌斬 2000rpmという轟音仕様で
やっと46度程度なので・・・
プなんて買うもんじゃないです、特にC0はやばいです。
- 201 名前:Socket774 :2005/04/13(水) 02:31:24 ID:3Xb5Y+Yt
- ( ´,_ゝ`)プ
- 202 名前:Socket774 :2005/04/13(水) 04:39:28 ID:3ifCdDVe
- >>188
>「CB5-NPFSA-I1」
>ファンのサイズ 92(W)×92(D)×38(H)mm
>ファンスピード 5100rpm エアフロー 111.24CFM
>騒音値 最大55dB
>重さ 1222g
>>「CB5-7KFSA-I1」
>ファンサイズ 70(W)×70(D)×38(H)mm
>ファンスピード 7000rpm エアフロー 68.39CFM
>騒音値 最大53.8dB
>重さ 900g
全米が泣いた
- 203 名前:Socket774 :2005/04/13(水) 05:07:31 ID:NNChdgMR
- 重くて煩くて大きい…。
BTXってエアフローの点での利点が大きいという理由だけで売ってた様な気がするが、
これでは利点が全く見当たりませんな。
- 204 名前:Socket774 :2005/04/13(水) 07:56:42 ID:T1rXcIs4
- もはやパソコンじゃない
- 205 名前:Socket774 :2005/04/13(水) 09:30:26 ID:8d7NTUCa
- >>204
文字通りの「鉄板」マザーでないと、マザーごと
振動しそうだね。
- 206 名前:Socket774 :2005/04/13(水) 09:35:43 ID:tjba9exz
- >>205
キャスターをロックしてないと動くとか。
- 207 名前:Socket774 :2005/04/13(水) 11:45:03 ID:43WRL9Ae
- ケースが前に動き出しそうですね
- 208 名前:Socket774 :2005/04/13(水) 12:07:29 ID:Y0ei4xff
- いや飛ぶんじゃないのか?
- 209 名前:Socket774 :2005/04/13(水) 12:16:42 ID:9BW/pUVA
- ついに1kgクーラーが出たか・・・。
- 210 名前:Socket774 :2005/04/13(水) 12:27:48 ID:iGV7kpyO
- >>182 吸出しだけだとシンドイだろうね。シンクに風を当ててやらないと
冷えないと思う。音をあまり気にしないのであれば、前に90mmの15mmファンで
少し早めの回転数のファンをつけて、後ろは25mmの回転数が遅いファンをつけて
吸い出してやったらどうかね。もちろんケースリアファンがある事が前提だが。
- 211 名前:134 :2005/04/13(水) 12:49:48 ID:82G4Gduy
- せっかくレスもらったのに遅れてすいません。
>>141
やっぱ冷えてますね~。もう一度試してみますか。
>>143
なるほど。いまだに雑誌等でも薄塗りって書いてますもんね。
多く塗っても余計な分ははみ出すので問題ないのではとは思ってました。
といっても多すぎではまた問題でしょうが・・・。またそのうち頑張ってみます。
将軍も欲しいんですが、また出費かと思うと、結局CPU買い換えた方が安くつくんじゃないかなんて思ってしまうんですよね。
Endeavor MT8000ですが、しばいたところ、それなりには五月蝿くなりました。うちの半分くらいですかね。
でもCPU48度、HDD33度で、結構余裕がありますね。うちは前面ファン止めるとHDDも40度近くいってしまいます。
まあ、EndeavorはHDDがサムソンでしたからそれもあるかな・・。
アドバイス参考にさせていただきます。ありがとうございました。
- 212 名前:Socket774 :2005/04/13(水) 12:59:17 ID:SWcD90zO
- >>209
サーマルテイクの「タワー112」は、1250gありますけど・・・・。
- 213 名前:Socket774 :2005/04/13(水) 13:28:18 ID:ZaUT2Kie
- CNPS7000B-Cu使ってるんですが、
これって吹き付けですよね。
クーラーの直上に音無しい電源の14cmファン吸い込みがある状態なんですが、
これって電源にエアを持っていかれて良く無いんですかね?
こんな感じ
電源14cm 笊7cm
■← →○CPU
鎌鎌8cm
←○○
- 214 名前:Socket774 :2005/04/13(水) 13:36:06 ID:1xMo8+vF
- 最強伝説
ttp://www.tweakers4u.de/image.php?pic=05/109/4_g.jpg
- 215 名前:Socket774 :2005/04/13(水) 13:37:35 ID:zNgXZYRL
- >>213 良い悪いじゃなくてCPUの種別型番と温度を書いてから聞けよ
- 216 名前:Socket774 :2005/04/13(水) 20:30:32 ID:zGEr1Qhc
- >>214
それファンホルダーをファン一つにつき一個しかつけてないけど
本来は2個でファン一個を固定するんだよな?
- 217 名前:182 :2005/04/13(水) 20:41:52 ID:QvwCU/3q
- >>187、210
やっぱり吸出しだけじゃ厳しいかな
FAN2個買うとなると上の価格帯のクーラーも買えちゃうんだよね
素直にHYPER48あたりにしとくか鎌鉾Zか侍あたりでもうちょっと暑くなるまで様子を見るか
ちなみにCPUは勝銃3200+でケースリアFANは付けてる
電源がクロシコ12cmFANのやつなんだけどFANの能力はあまり高くなさそう
なのでCPUの廃熱はケースリアFANから行いたいと思ってる
- 218 名前:Socket774 :2005/04/13(水) 22:48:57 ID:OzWigjvG
- Hyper 6+ より、Quattro ZCJ001の方が
ファンを交換する楽しみがあって良い!!
きっとって自分に言い聞かせて買ってみようかな。
90x90x32m~38m、2000rpmぐらいでよさそげなファンないかなぁ
- 219 名前:Socket774 :2005/04/14(木) 15:54:28 ID:R7CrHedT
- 蒲鉾Zゲットしました。
でけぇぇぇぇぇ。しかも、専用リテンションとヒートパイプが干渉しましたw
4本の爪で強引に固定してる感じ。おかげでリテンションがちょっぴり曲がってます。
もう一つ、リテンションの足のとこにチップが乗ってるからそちらとも微妙に干渉。
それでも3200+勝銃が1100rpm前後で29度といい感じです
- 220 名前:Socket774 :2005/04/14(木) 17:50:30 ID:dzvVm6K3
- XP-90売ってる店知らない?
- 221 名前:Socket774 :2005/04/14(木) 18:27:40 ID:ZldEXZ8L
- テンプレサイト見たんだけどQuattroがばらせば向きかえられるってほんと?
性能落さずに90度ひねれるんなら超欲しいんだけど
- 222 名前:Socket774 :2005/04/14(木) 18:30:05 ID:jZmBYwhs
- >>221 ほんと、どっちでもOK
まぁM/Bによってはコンデンサが邪魔するかもしれないけどね
- 223 名前:Socket774 :2005/04/14(木) 18:32:27 ID:y2ou8EDR
- 侍はどうですか。
- 224 名前:Socket774 :2005/04/14(木) 18:48:54 ID:kcW3CFWY
- 侍は可もなく不可もなく。
取付は簡単ですが、そこそこの性能です。
AthlonXP2500定格
只今室温19℃
アイドル35℃
付属ファンで2400rpm
但し冷却バックプレート付ですが。
- 225 名前:Socket774 :2005/04/14(木) 18:49:51 ID:kcW3CFWY
- リテールよりは確実に静かですが、本格的な静音化には向いてないと思います。
- 226 名前:Socket774 :2005/04/14(木) 19:11:08 ID:y2ou8EDR
- 侍に8cm-12cmファンアダプター付けて鎌風12cmファンで吸出し1500rmp
程度では静音&冷え具合はどうでしょうか。
- 227 名前:Socket774 :2005/04/14(木) 19:17:11 ID:ZldEXZ8L
- >>222
,'⌒,ー、 _ ,,.. X
〈∨⌒ /\__,,.. -‐ '' " _,,. ‐''´
〈\ _,,r'" 〉 // // . ‐''"
,ゝ `<./ / 〉 / ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / / . {'⌒) ∠二二> - - - - - - -
_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)、 r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} + ありが㌧
'-‐ '' " _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐' ;; ‐ -‐ ‐ _- ちょっくら買ってくる
- ‐_+ ;'" ,;'' ,'' ,;゙ ‐- ー_- ‐
______,''___,;;"_;;__,,________
/////////////////////
- 228 名前:Socket774 :2005/04/14(木) 19:49:16 ID:+3CfrY3Z
- えらい買出しだな
- 229 名前:Socket774 :2005/04/14(木) 21:28:08 ID:8rjU8Tg3
- >>220
アキバの俺コンに一個あった
- 230 名前:Socket774 :2005/04/14(木) 21:38:18 ID:yzdAvpRg
- >>226
なんか前にもそんなこと書いてた奴がいるけど、
実物をよく観ればそんなことが無茶すぎることがすぐわかる。
侍は、最初からシンクとファンとの間が広い。
おそらく本当なら6or7cmファンしかつかないシンクに、
口径変換つけて、無理やり汎用性の高い8cmをつけられるようにしたんじゃないかと疑いたくなる構造。
俺はこの辺、冷却設計ミスってると思ってるけどね。
しかも、もともと高さが98mmもある。
そこから、さらに口径変換とファンをつければ、総計150mm近くなるだろう。
最初からタワー買ったほうがはるかに冷える。
- 231 名前:Socket774 :2005/04/14(木) 21:48:08 ID:Z66aS7Dq
- どなたかこいつのレビューをお願いします
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050416/ni_i_fn.html
- 232 名前:Socket774 :2005/04/14(木) 22:26:59 ID:iGq8kt+l
- 3個もあるじゃん
- 233 名前:Socket774 :2005/04/14(木) 22:50:36 ID:kAruetHj
- これって他のFANは付きそうにないね。
冷却能力は落ちてもイイから吸出しに出来たり、
FANを自分で選べたりしたら欲しいかも。
- 234 名前:Socket774 :2005/04/14(木) 22:50:59 ID:csfAFSu4
- XP-90は今月中ごろに各店舗に入るらしいからもう少し我慢汁!!
- 235 名前:Socket774 :2005/04/14(木) 23:30:31 ID:diA4J2Ki
- XP-90はどうして品切れ起こしてるの?
- 236 名前:Socket774 :2005/04/14(木) 23:41:27 ID:ziGHwyWP
- >>234
ガセ?
- 237 名前:Socket774 :2005/04/14(木) 23:46:09 ID:rNHfNjeQ
- 引越しするんだけどコアが損傷しないようにクーラーは外したほうがいいのかな
- 238 名前:Socket774 :2005/04/14(木) 23:47:18 ID:L5bro4pD
- >231
今日買ってきた、今OSのインスコ中ゆえに、4時間後位にはレビューできるであろう。
しばし待たれよ。
- 239 名前:Socket774 :2005/04/15(金) 00:21:01 ID:wKEtzgkX
- 厨な質問で悪いんだが、
ttp://www.scythe.co.jp/cooler/20041001-130432.html
にある
>対応CPU
>intel P4ソケット478 3.6GHz以上
>AMD Athlon64/64FXソケット754/940/939 3800以上
というように~以上となってるクーラーはそれ以上のCPUにしか取り付けられないという意味?(3200などには取り付けられないというような)
それとも3800以上に取り付けても大丈夫な冷却性能があると解釈すべき?
- 240 名前:Socket774 :2005/04/15(金) 00:25:11 ID:RGrplIsc
- 後者の方
- 241 名前:Socket774 :2005/04/15(金) 00:39:43 ID:llz/4bd1
- >>236
いや、ガセだと思うなら、どっかの店舗で聞いてみろっつうの・・・
俺は4店舗で聞いた(探したわけだが)ら、4月中旬てどこでも同じこと言われたのおおお
- 242 名前:Socket774 :2005/04/15(金) 00:48:37 ID:wKEtzgkX
- >240
サンクス
- 243 名前:Socket774 :2005/04/15(金) 04:27:18 ID:01my8CMX
- >>238
4時間経ったぜ。俺はおまえを待っている。
- 244 名前:Socket774 :2005/04/15(金) 04:37:27 ID:m9VfI4+9
- >>238
パトラッシュ・・・なんだか僕は・・・眠くなってきたよ・・・
- 245 名前:238 :2005/04/15(金) 04:44:13 ID:+UqnVxDA
- http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20050415044244.jpg
http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20050415044233.jpg
よく冷えるよ~~~
- 246 名前:Socket774 :2005/04/15(金) 04:48:44 ID:baBMtkKl
- >>245
具体的に温度とかを書けってw
- 247 名前:Socket774 :2005/04/15(金) 04:53:54 ID:+UqnVxDA
- 自分の環境だと、エアロクールや、蒲鉾よりは良く冷えまいた。
ファンコンのダイヤルを真ん中位にして、いろんなベンチを走らせてもCPU温度が42度を超えることはありませんでした。(FX-55、EVEREST読み)
ただダイヤルを真ん中にしても音は結構煩いです。あちきには静音志向が無いので気になりませぬが…。
本当はXP90が欲しかったんだけど、在庫が無かったんで、こらえ性の無い自分はこれを買いました。
う~ん、最近の買い物の中では、ひさびさのヒットかも。
- 248 名前:Socket774 :2005/04/15(金) 04:58:09 ID:+UqnVxDA
- あっ、あとファンがでかいので設置できないママン板とかあるでしょうね。
MSIのK8N Diamondと、DFIの乱八 nF4 SRI-DRでは大丈夫でした。
しかしMSIの方はギリギリガールズですた。
- 249 名前:Socket774 :2005/04/15(金) 04:58:12 ID:xqdZNzZf
- >>245
ファンは外せそうですか?
- 250 名前:Socket774 :2005/04/15(金) 05:05:56 ID:+UqnVxDA
- >249
私のスキルでは無理です。
- 251 名前:Socket774 :2005/04/15(金) 08:47:34 ID:ajT3xMdC
- >>231
CoolJag 冷花(WJAC-84MC)の方にひかれてる俺・・・w。
これとCoolerMaster Silent-Tだったらどっちが良いかなあ。
冷花もリテールと同じ足だったら楽でよかったんだけど。もうマザボはずすの('A`)マンドクセ。
- 252 名前:Socket774 :2005/04/15(金) 09:01:14 ID:U3rzDp4P
- 値段安めで性能まあまあ(ぽい)クーラーってあまり買って試す奴もいないからな
CPUの上と下ほど値段が違わないから効果高性能かリテールかだし
- 253 名前:Socket774 :2005/04/15(金) 11:15:25 ID:WjJyJKlo
- ZAWARDのクワトロ買ってきたけど、レポ要る?
XP-90と交換予定。
- 254 名前:Socket774 :2005/04/15(金) 11:15:56 ID:TfBj+1fw
- >>253
余った90くれ
- 255 名前:Socket774 :2005/04/15(金) 11:32:03 ID:tPEVOGLe
- >>253
欲しぃ!
Vmag 4月号の結果悪すぎで、躊躇してた。
スペックの記載もよろしく!!
- 256 名前:Socket774 :2005/04/15(金) 17:48:43 ID:qHK4H25r
- Hyper48欲しいんだけどヤフオクで買うべきか、新品を買うべきか。
うーん、悩む
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n16432006
- 257 名前:Socket774 :2005/04/15(金) 17:49:00 ID:nJmA4PO1
- XP90よりもクワトロの方がいいのか?
- 258 名前:Socket774 :2005/04/15(金) 18:24:18 ID:DxzdACdo
- >>256
出品者がどうして一時間ほどしか使わなかったのか知りたい・・・
思ったほど冷えなかったのかの?
まぁ俺なら人の使い古しは買わない・・・
もし買うなら未開封品のみだな。
- 259 名前:Socket774 :2005/04/15(金) 18:44:36 ID:IYe2T/nO
- >>258 うーん
・プレスコットには役不足だった
・M/Bやケースに合わなかった
・思ったより五月蝿かった
・もっといい将軍、XP系に惹かれたw
とかかねぇ・・・
- 260 名前:Socket774 :2005/04/15(金) 18:45:29 ID:DZqBv0gj
- 1時間と言っても解らないからそう書いた。
- 261 名前:Socket774 :2005/04/15(金) 18:55:08 ID:+KZeGHSn
- やふおくの商品説明なんかうそばっかり
- 262 名前:Socket774 :2005/04/15(金) 19:01:59 ID:HY7jeUzA
- まぁ、店頭品とか中古を格安で入手したってだけだろうな。
- 263 名前:Socket774 :2005/04/15(金) 20:05:36 ID:iNJeXXQs
- >>217です
今日、鎌鉾Z買って来ましたAthlon64リテールからの変更です
M/B ASUS A8V Deluxe
CPU Athlon64 3200+ Socket939 Winchester
CnQ不使用
リテール
M/B 26℃(アイドル)、27℃(シバキ)
CPU 40℃(アイドル2500rpm)、49℃(シバキ3900rpm)
室温 21℃
鎌鉾Z(付属のシリコングリス使用)
M/B 26℃(アイドル)、29℃(シバキ)
CPU 32℃(アイドル1500rpm)、48℃(シバキ1500rpm)
45℃(シバキ2600rpm)、44℃(シバキ3500rpm)
室温20℃
計測はEVEREST、シバキはAVIUTLにて動画エンコ5分経過時の温度
雑感等を、とりあえずよく冷えますね
バックプレートの交換ははじめてだったので元から付いてるのをはがすのが少し怖かった。
鎌鉾Zのリテンションがやたら硬いのではめるのに思い切りが必要だと思った。
はずすのも怖いかも・・・
2000rpm辺りまでは静かだがそれ以上になるとうるさい、MAXは爆音。
夏場2000rpmくらいで乗り切れれば静音クーラーとしてもいいものだと思う。
- 264 名前:Socket774 :2005/04/15(金) 20:57:48 ID:WjJyJKlo
- CPU Athlon3500+ Winchester
M/B MSI K8N Neo4 Platinum (BIOS Ver.1.3) ノース青笊+4cmファン化
VGA Radeon800XL笊でファンレス化
HDD WD 2500JD *2
FAN Front 8cm*2 1000rpm Rear 12cm*1 1200rpm
CPU Cooler
XP-90(吹き付け)
Quattro ZCJ001
ファンはXinの2000回転をSpeedfan(4.22)にてコントロール
温度計測はCPU温度をEverestにて
室温24℃
XP-90(1000rpm / 2000rpm)
アイドル 34℃ / 32℃
シバキ 41℃ / 40℃
HDD1 35℃ / 35℃
GPU 54℃ / 50℃
Quattor(1000rpm / 2000rpm時)
アイドル 30℃ / 30℃
シバキ 39℃ / 38℃
HDD1 31℃ / 31℃
GPU 57℃ / 57℃
XP-90の時は1600回転以上で回すと、風がvGAの青シンクに当たって
かなり温度が下がっていた。
クアトロはそういう恩恵がないけど、HDDの温度がほぼCPUと同じ程度
になる傾向が出たので、ケース内温度を下げる=排気ファンへの排熱
が上手く逝っている感じがする。
XP-90は2000回転程度の低速回転ではクアトロよりも冷えが悪い
感じがする。これで3000回転くらいにするとどうなるかだけどね。
クアトロは回転が1000回転程度違うくらいでは殆ど差がない感じ。
クアトロに限らず空気の流れを改善するにはリアファンの排気方向へ
吹き付けるのがイイような感じだ。
クアトロの場合、デフォルトのフィンカバーの方向では、M/Bのリテンション
が縦列になっているM/Bの場合、電源方向への吹き付けになってしまう
ので、カバー頂上のネジ4つ外してカバーを90度回す必要がある。
あと9cmファンを装着すると、メモリと干渉はしないけど、ほぼ同じ高さ
になるので、DDR1と2へメモリを装着するのがしんどそう。
今回は、DDR3と4スロットにメモリを移した。ただ、1と2スロットに挿せない
ことはないと思う。
- 265 名前:Socket774 :2005/04/15(金) 21:06:17 ID:WjJyJKlo
- 追加
クアトロに付属のGLOBEファン(ボールベアリング)はかなり軸音が
五月蝿い。低速回転で問題ない場合、Xinのスリーブベアリングな9cm
ファンが静かでイイ。2000回転でもXinの方は音が他のファンに紛れる
けどデフォルト付属ファンは騒音源になってしまう。
現在、リアファン900回転、CPUファン1000回転にてCPU32℃。
HDD1&2が32℃。
静音PC組むにはイイかもしれない。が、結構大きい。ファン付けると
結構重いし。
現在の課題はファンレス化したVGAの熱をどうやって排出するか。これで
かなりケース内の温度が上がっているようなので。
- 266 名前:Socket774 :2005/04/15(金) 22:01:01 ID:4112ySJH
- >>264
乙
Winchesterは発熱が少なくて良いね。
笊の冷却はビデオカードの下のスロットカバー外すか、サイドに1000rpm程度の8cmファンでも付けちゃえば
良いんじゃないかな。
- 267 名前:Socket774 :2005/04/15(金) 22:34:07 ID:sDQoeWXX
- みんなXP-90/120の中なんでかNCU2005買ってきた
ケース側板とのクリアランスが3cmしかない…
幅は939のリテンション範囲なんで楽だけどね
5cmほど上に12cmファンつき電源の吸気が来てる状態
室温25度ケースオープンで
939/3200+を2.2GHz、3500+相当でまわしてCnQoff、CPU負荷かけっぱなしで
飽和するまで待ってみたけど45-51度をふらふらしてる
- 268 名前:Socket774 :2005/04/15(金) 22:34:08 ID:8v3lH/Ck
- PRE9060ってどうよ?
- 269 名前:Socket774 :2005/04/15(金) 22:40:44 ID:DSdCrLik
- SonicTowerのヒートパイプのコの字が真横から見える写真どこかにありますか?
コンデンサとの干渉が怖くて買えません。
- 270 名前:Socket774 :2005/04/15(金) 22:54:38 ID:xjHwvr7d
- PDU21-SC買って来て取り付けた。
なかなかいいかも
- 271 名前:Socket774 :2005/04/15(金) 23:03:43 ID:q6jW9fYv
- 鎌風・侍・鎌斬で一番冷えるのはどれでしょうか?
現在P4C800E-Dで鎌斬を使ってますが、排気が電源の方を向いてるので・・・
鎌風・侍の方が冷えるのであれば変えてみようかと思ってます。
静音よりも冷却を考えてるので、ダクトを使って排気or吸気とかもアリかと思ってます。
ちなみにPentiumM下駄を使ってるので、純正リテンションを利用してネジで固定するタイプじゃないとシンクの加工が必要になります。(下駄は加工済)
この三種類だと無加工で付くので^^;
- 272 名前:Socket774 :2005/04/15(金) 23:06:50 ID:iHNqlL8G
- いまさら侍買ったよ。
シンクのフィンは銅で薄く空気の通りが良さそうで吸出しでも効果があるみたい。
P4-3.06G-NW
室温23度
アイドル44度
シバキ54度
吸出し3500rpm
静音向きではないね。クリップ止めではこんなもんかな?
- 273 名前:Socket774 :2005/04/15(金) 23:15:23 ID:MgF8v+AX
- >>267
うちもNCU-2005使ってるんだけど、CPU用ファンの回転数どんなもん?
- 274 名前:Socket774 :2005/04/15(金) 23:28:02 ID:yElySgfg
- >>273
いやファンレスだよ
まだPCの構成自体が固まってないから側板開けっ放しだし
今CnQ+アイドルで36度(リテールだと34度)
電源ファンが真上に来るから自分の普段の使い方考えるとCPUファンレスでも十分いけそう
密閉してシバく状況だと個人的なボーダーの55度超えそうなんで悩んでるけど
- 275 名前:Socket774 :2005/04/15(金) 23:40:53 ID:MgF8v+AX
- >>274
そうか
うちは1600rpmのを800rpmにして使ってる
これくらいの回転数なら音がほとんど気にならないレベルになっていい感じ
上に電源の吸気ファン、後ろにケースの排気ファンがあるんで
密閉してシバいてもせいぜい47℃くらい
むしろHDDの音と熱が気になる・・・
何で裸の状態で直接ファンで風を当ててるのに46℃とかいくんだよorz
- 276 名前:Socket774 :2005/04/15(金) 23:45:54 ID:sdyDudHn
- Winchesterでも強力なクーラー使っている人って多いんだな・・・。
64のX2とかでも静音化って可能なんだろうか?
多分、北森2.8G程度の発熱なんだろうと思うけど、
(ケース内のエアフローが良いこと前提で)、8cmファン1600回転程度で
冷やせるレベルなんでしょうか?
C0の高クロックの64ユーザさんとか、北森ユーザさんの静音化テクを
お持ちの識者の方、ご意見おば。
- 277 名前:255 :2005/04/16(土) 00:31:30 ID:/CMr9u04
- >>264
クワトロ詳細レポ、感謝です!!
冷え具合は、かなり良さそうですね。
(やっぱり雑誌のレポはあてにならないですね。)
早速明日クワトロを買い行って来まーす。
もちろん芯の9cmスリーブファンもねw
- 278 名前:Socket774 :2005/04/16(土) 00:36:37 ID:WhehfOgA
- >>266
専用のサイドに付けるファンがあるけど、折角背面排気にしてフロー
改善したのにまた元に戻りそうで…。PCIプラケットは上下空けてある
けど、やはりX800以上は熱い。
リアファンを止めて、Quattroからの排気がどのくらい出てるか確かめ中。
リアの12cmに半分強重なる位置にフィンがあるけど、緩やかに風がケース外
へ出てきている。でも重なっていない半分からは殆ど風が出てこない。
- 279 名前:Socket774 :2005/04/16(土) 00:41:50 ID:WhehfOgA
- >>277
その雑誌読んでないけど、冷える冷えないは環境差異があるから
何ともいえないけど、エアフローの改善と静かに回すには良いと思う。
値段もツクモだけ5.4Kとボッタクリーだが低速やカスタムなら4.9kくらいだから
結構お手ごろ。
取り付けにはM/Bをケースから外す必要があるので、結構めんどいよ。
リテンション2つを使ってCPUとQuattroを挟んでネジ止めする形なので
微調整もマンドクセ。
あと、ファン付けると重量が700g超えるので、その点は注意汁。
それでも全銅性のHYPER6よりは全然軽いけど。
- 280 名前:Socket774 :2005/04/16(土) 00:42:23 ID:kBDGKDB7
- >276
発熱少な目のWinchesterだからこそ強力クーラーで静音化を・・・まあ趣味だな
C0 Athlon64 3000+はSLK-948U+Panaflow9cm1800rpmファンを1200rpmで使ってる
暑いと評判の真夏の大阪でもシバいて最大45度、マジお勧め
- 281 名前:Socket774 :2005/04/16(土) 00:46:06 ID:BZEMvTyX
- winchester程度の発熱だとシンク奢ってファンの音量落とすと効果が出るからね
爆熱だと否応なくファン取り付けざるを得ないし
- 282 名前:Socket774 :2005/04/16(土) 01:02:00 ID:WqhH/Amg
- >>272
侍にしては冷えていない。
3500のうるさい回転でそれなら吸い出しで
マザー熱を拾っている。
吹き付けにするか、エアフローを見直すべき。
- 283 名前:Socket774 :2005/04/16(土) 01:12:55 ID:FaY4gyvh
- >>282
まあ、春だし室温高いからこんなもんじゃないの?
- 284 名前:Socket774 :2005/04/16(土) 01:17:10 ID:d5jhR5Xz
- クアトロよさそうだね。
今までタワー型のクーラー使ってた人はマザーを選ぶ際
リテンションの向きとか気にしないといけなかったけど
これだったらマザーの選択肢も広がるだろうね。
そんな漏れは今机の上のA8N-SLIのソケットにクアトロが鎮座してます。
ビデオカード修理だしててまだその実力を試せてないorz
- 285 名前:Socket774 :2005/04/16(土) 01:25:28 ID:8j2KS425
- みの
- 286 名前:Socket774 :2005/04/16(土) 01:53:55 ID:SLi7hXZj
- >>245
ソケAのSI-97探し回ったが案の定絶滅っぽかったので代わりに買ってきました。
結構冷えてますね。
>>249
ファンを固定してる部分は普通のファンとおなじリブ付きの角でした
それを4つのF型の支えで止められるだけで簡単に取り外せます
普通の9cmファンが使えそうです。
付けるときは旨くやらないとフィンが曲がります。
使ったのはソケAですが、つまみがあるのでほかの規格も
取り付けは指でできるようになってます。
- 287 名前:Socket774 :2005/04/16(土) 01:57:08 ID:SLi7hXZj
- >>286
> 付けるときは旨くやらないとフィンが曲がります。
これはファンをフィンに固定するときです。
CPUへの取り付けのことじゃないです。
- 288 名前:Socket774 :2005/04/16(土) 02:00:24 ID:FwEU7MlD
- >>279
追加コメントどうもです。
ネジ止め式のクーラーを取り付けたことが
無いので、締め付け具合で戸惑うかもしれ
ないけど、色々試してみます。
ちなみ僕もAthlon64です。
3200+(Winchester) + ASUS A8N-E
ですからレポがすごく参考になりました。
この際だから、ケースも換えちゃおうかな…
アビーのケースが気になってるだけど、、4万!
今すぐ無理か。(スレ違い、スンマソン)
- 289 名前:Socket774 :2005/04/16(土) 02:09:54 ID:sghJ48yT
- 明日DFIのママンとHyper6が来るんだけど不安・・
- 290 名前:Socket774 :2005/04/16(土) 02:55:13 ID:wmLS3r4k
- 漏れも雑誌見てクアトロの評価があまり良くなかったから
迷ってた一人だけど、鵜呑みにしたらいかんね。