CPUクーラー総合スレッドvol.31

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CPUクーラー総合スレッドvol.31

1 名前：Socket774 ：04/03/24 13:55 ID:g2JdMqSh: CPUクーラー(ファン&ヒートシンク)の総合スレッドです。
使用レポートや最高のCPUクーラー情報などをどうぞ。
前スレ
【S-PAL】CPUクーラー総合スレッドvol.30【HT-101】
1077810120.html

CPUの放熱に関する理論的な考察や議論は↓のスレッドでどうぞ｡
理想のCPUクーラースレッド　理論編
1057862524.html
関連リンクは>>2-20あたり
2 名前：Socket774 ：04/03/24 13:55 ID:g2JdMqSh: ■過去ログ
1002436440.html　vol.1
1008304140.html　vol.2
1013175420.html　vol.3
1016244780.html　vol.4
1018728360.html　vol.5
1022057220.html　vol.6
1024249020.html　vol.7
1027266000.html　vol.8
1029694260.html　vol.9
1032786180.html　vol.10
1035040200.html　vol.11
1038085020.html　vol.12
1042172940.html　vol.13
1045636380.html　vol.14
1048875660.html　vol.15
1050870000.html vol.16
1052743860.html vol.17
1054462800.html vol.18
1056026340.html vol.19
1057124280.html vol.20
1057748160.html vol.21
1058775540.html vol.22
1060224000.html vol23
1064045760.html vol.25
1066122360.html vol.26
1068750180.html vol.27
1072842840.html vol.28
1075924260.html vol.29
3 名前：Socket774 ：04/03/24 13:56 ID:g2JdMqSh: ■FAQ■
【熱伝導シートとグリス、どっちがいい？】
　→グリスの方が冷却に有利
【熱伝導シートの利点は？】
　→取り扱いが楽だしクッションになるのでコア欠けしにくい
【グリスはコアとシンクどっちに塗るの？】
　→通常はコアに塗ります
【グリスの塗り方は？】
　→コアに書いてある文字が読めるぐらいに薄く広げて塗ります
【普通のグリスと銀やダイアモンドパウダー入りのグリスってやっぱり違うの？】
　→違いはありますが､それほど大きいものではありません｡
【ファンは「吸い出し」と「吹き付け」どっちがいいの？】
　→シンクのフィン形状しだいです
　　　通常、「吸い出し型はフィン形状が剣山状」「吹き付け型はフィン形状が板状」
【CPU温度が高めでしょうか？】
　→室温とマザーボード上温度と使用クーラーの詳細を添えて報告してください
【ペルチェ素子は効果がありますか？】
　→ペルチェ素子は動作させること自体に電力を消費するので､
　　最終的に放熱しなければならない熱量はかえって増えます｡
　　そこまでやって得られるのは､｢CPU表面を気温より低くすることが出来る｣これだけです｡
■ファンの風向きについて■
いろいろな呼び方がありましたが､混乱を避けるために以下に統一します｡
　吸い出し　←ファン←シンク|CPU
　吹き付け　→ファン→シンク|CPU
■書いてほしい環境■
・使用マシンの構成
・CPUクーラのフィン（ヒートシンク）、ファンの型番
・シリコングリスの種類
・室温、M/B、CPUの温度
・CPU負荷の有無
を忘れずに！
4 名前：Socket774 ：04/03/24 13:56 ID:g2JdMqSh: ○AMDリテール
　ケースの換気が十分な場合は、まったく問題ない冷却能力。
　非常にコンパクトなサイズでもあり、狭いケースでも比較的安心。
　ただリテールの出荷時期によって同梱されるクーラーが違う。
　現在は静音を望む要求が多いため、騒音の大きさが残念な点。
　バルクCPUとの差額がおよそ\1000程度であり、同程度の冷却能力と
　騒音のものを購入する事を考えると、かなりお買い得である。
　初心者で、迷ったなら保証のしっかりしたリテール。
　(バルクとの価格差は変動しますのでご注意を)

○IntelP4(ソケ478)リテールクーラー
　静音化なら、まずはクーラー周囲温度を計測しつつ再調整してみてください。
　MB搭載のファンコン機能と併用することで、条件に応じて自動的に回転数が
　変化し便利です。
　現行リテールは大きく分けて、1.4-2.8G向けと3.06G向けとでは性能が違い
　以下は、いずれもIntelがリテール向けクーラーとして要求してる冷却性能。
　数多くの種類が出回ってますが、最低限はこれを満たしていると思われます。
　Ta = クーラー周囲温度 (可変速度のため周囲温度の変動に対する要求値も併記してます)
　[1.4G-2.8G] 0.40℃/W Ta = 45℃
　[3.06G] 0.46-0.33℃/W 31-55dBA Ta = 32-46℃
　数値は、ファン最低から最速設定での、ファンとシンクを組み合わせた音量。

○鎌風　Rev.B出現。変更点は締め付け金具とファンの向き。
http://www.scythe.co.jp/cooler/20031002-160908.html
　Athlon、P4両対応であり標準でファンコンを搭載。
　実売で\4000を割り込み、ファンコン付きの大型クーラーの部類としては比較的安い。
　取り付けは比較的簡単であるが、ソケットへネジの力で締め付ける方式
　のため、締め付けの調整具合に難ありとの報告もある。
　ソケット爪破壊、締め付け金具の変形、圧死などに十分留意するように。
　ダイシュミレーターによる測定や大手サイト等からは旧型は0.6-0.4℃/W (40-50dB)
　という測定結果の報告が挙がっている
5 名前：Socket774 ：04/03/24 13:56 ID:g2JdMqSh: ○PAL8150 & U81C For Opteron, Athlon64
http://www.micforg.co.jp/jp/c_opteron.html
　ファンレスモデルのU810は、ファン+ダクト化によりクーラーからの温風を
　飛散すること無く理想的な排気が可能になる。
　メーカーが提唱するダクト化はATXケースと共に、このモデルの性能を
　最大限に引き出し、そしてそれはBTXへの布石へと繋がるのだろう。
　シリーズ最大となった8150だが、その冷却能力はやがて来る本格的な
　100W時代への同社からの回答か？
　すでに秋葉では発売当初に売り切れが目立つ事からも、64環境でも
　他のモデル同様、着実に定番化しつつあるようだ。
　両者ともボルト+スプリングによる2点止め、どちらもバックプレート必須であり
　リテール等の流用も可能だが、同社が提供する強固なバックプレートの
　存在を見逃すな。

○AERO7+
http://www.coolermaster.co.jp/web/product/cooler_370/asb-v73-u2.htm
　ソケットＡのフック３点止め。
　付属のブロワーファンは飾りのような物であるが、蔵升の偉い人には判らんらしいｗ
　ファン換装必須。

○SP94、SP97、(SLKシリーズ)
http://www.thermalright.com/
　以前は割高で、マニアックな色が強く敬遠されがちだったが
　国内流通が良くなって、徐々に人気も出てきたようだ。
　新型の性能向上は強風ファンと組めば、ライバルの新型と共に
　空冷クーラーの新時代を予感させます。
　標準でファンは吹きつけ、国内流通はシンクのみの販売です。
　現在SP94に説明書の不備が指摘されていますが、以下を参考に。
　>ｽﾀﾝﾄﾞｵﾌにｶﾏすﾌﾟﾗﾜｯｼｬｰがどれを使うのか明記されていません
　>ｻｲｽﾞにﾒｰﾙで問い合わせした所、
　>小さい（厚い）ﾜｯｼｬｰｦｽﾀﾝﾄﾞｵﾌに、大きい（薄い）ﾜｯｼｬｰと金属ﾜｯｼｬｰは
　>バックﾊﾟﾈﾙとﾏｻﾞﾎﾞの間にでもｶﾏして下さい、との事
　なおヒートパイプモデル(SP94)は取り付け時にドライバーがパイプと干渉して
　装着にやや難ありとの報告もあります。
6 名前：Socket774 ：04/03/24 13:57 ID:g2JdMqSh: ○PAL8942M81,PAL8942M82,S-PAL8952M81,S-PAL8952M82
http://www.micforg.co.jp/jp/c_pf.html#spec_pal8942
　日本製クーラー。海外でも、その冷却性能への評価は高く、
　P4最強クーラーをテーマにした海外レビュー記事にも取り上げられてきた歴史をもつ。
　P4の高発熱化に伴い、MCX478V、SP94といったライバルにトップパフォーマンスの
　座は譲る様相となってきているが、PAL8942M82ではSANYOの静音薄型ファンを
　使用しつつ、P4-3G向けリテールの冷却能力の条件をクリアしている点は見逃せない。
　新型のS-PALシリーズは、さらに5%の性能向上。

○Swiftech　MCX462-V & MCX478-V
http://www.swiftnets.com/
　厚手の銅板に細かく溝の彫ったピンフィンで知られるSwiftech
　今度のモデルは放射状に伸びたピンフィンが、ひときわ異彩を放つ。
　送風時の損失や、実装の為のソケ周囲への工夫がみられ
　送風は、標準で吹きつけのデザイン、国内流通もシンクのみの販売です。
　ソケAモデルのMCX462-Vは穴要らずで、独自のバネ方式が特徴的。
　92mmファンを無理なく装着でき、送風時の風切り音も対策されてるようだ
　改善された価格と入手性で、Swiftechの知名度も上昇中か？

○CNPS7000A
http://www.zalman.co.kr/english/product/cnps7000cu.htm
　ZALMANの扇形ヒートシンク。ソケA、ソケ478、ソケ754に対応する。
　ソケAは要PAL穴。Aが付かないモデルはソケA未対応。
　標準でファンコンを装備し、価格は5k程度。
　冷却能力、静粛性の双方に優れるが、かなり大型。
　特にソケAでは取り付けられるﾏﾏﾝは非常に限られたものとなる。
　http://www.zalman.co.kr/english/product/cnps7000a-462_motherboard_list_eng.html
　型番AlCuはアルミ（一部銅）製でCuは全銅製。冷却能力にはあまり差が無いとの報告もあり、
　重量の問題を考えるとAlCuの方が有効な選択肢かと思われる。
　ファンがシンクに直付けなので壊れた場合は買い替えが必要となる。
7 名前：Socket774 ：04/03/24 15:42 ID:bFEL2RFv: >>1-6
大儀であった。
8 名前：修正：04/03/24 23:17 ID:34IvlmVs: ○Intel P4(ソケ478)リテールクーラー
　現行のリテールは1.4-2.8G向けと3G以上向けとに区別されています。
　いずれもクーラー周囲温度の変化にファンの速度が変化する可変速モデル。
　以下はIntelがリテールの性能として要求してる数値です。
　Ta = クーラー周囲温度 (可変速度のため周囲温度の変動に対する要求値も併記してます)
　[1.4G-2.8G] 0.40℃/W Ta = 45℃
[3G以上] 0.47-0.34℃/W Ta = 28-38℃
　静音化やクーラー交換を検討されるなら、以下リンクも参考に。

　プレシジョン・クーリング・テクノロジによるシステムの冷却と静音化
http://www.intel.co.jp/jp/developer/update/contents/dt02031.htm
　動作周波数 3GHz 以上のシャーシ要件
http://support.intel.co.jp/jp/support/platform/ht/chassis.htm
　Thermal Management
http://www.intel.com/support/processors/pentium4/sb/cs-007999.htm
9 名前：Socket774 ：04/03/24 23:48 ID:oitRFcTv: ソケットAでPAL穴のないマザーにPAL穴固定タイプの水冷ヘッドをつけようと思うのですが、
どなたか秋葉原でFLG462↓のような金具を単体で売ってる店を知りませんか？

http://www.micforg.co.jp/images/flg462%20parts.jpg
http://www.micforg.co.jp/images/flg462%20assy.jpg
http://www.micforg.co.jp/jp/c_acc.html
10 名前：Socket774 ：04/03/25 00:15 ID:pxrbJRTD: 誰か侍のレポｷﾎﾞｰﾝ。鎌風とどっちが音大きいの？
11 名前：Socket774 ：04/03/25 00:50 ID:WwCqllCs: >9
アルファの通販じゃだめなん？
12 名前：Socket774 ：04/03/25 00:52 ID:vF9RWD+j: 通販で670円のモノだけ注文するのもちょっと・・・日数もかかりますし。
秋葉原がすぐ近くなので明日高速電脳にでも逝ってきます。
13 名前：Socket774 ：04/03/25 01:53 ID:0GDn1nKv: 遅くなったが、前スレ974さん、俺はDelta-LだがS-PAL8045載せてるよ。
★ アルファ友の会 ★ PAL1
1052182263.html
にてフランジ付け方をしっかり読めば問題ない。
そして発熱の不安ともおさらばだ。
個人的にはHT-101の方がいいと思うが、このﾏﾏﾝじゃなぁ・・・PALのが少し高いし。
14 名前：Socket774 ：04/03/25 10:01 ID:OYYEJAPS: ｷﾞｶﾞｰ
15 名前：Socket774 ：04/03/25 11:14 ID:vF9RWD+j: 高速電脳に電話で確認したところ単品では売ってないそうなのでアルファで注文しました。
16 名前：Socket774 ：04/03/25 11:15 ID:OYYEJAPS: ｱﾗﾔﾀﾞ
17 名前：Socket774 ：04/03/25 15:41 ID:XFW2ieUS: >>1お疲れ！
18 名前：Socket774 ：04/03/25 17:46 ID:TeHGkRPU: >>10
ファンは鎌風の物と同じ物じゃないのか、あれ。
となるとヒートシンクの性能次第ってことになるが。
19 名前：Socket774 ：04/03/25 21:23 ID:pZ8LnpSJ: 侍ってまたネジ留めみたいね　
20 名前：前スレ966 ：04/03/25 22:03 ID:GI//ethO: 取り付けについては、外して作業しました。

CPU：2500＋
クーラー：HT-101
ママン：NF7-S
グラボ：FX5600にAinexのVGAクーラー換装（静音化の為）
HDD：ST3120026A
CD-R・DVD各1
ケースファン：ザクリマンの並行モノ吸排気1600rpm
電源はケース付属の底にファンの無い350W
ケーブルは全てラウンドタイプ使用

スペースの関係で下側にしかファンが装着できないのですがとりあえずファンの向きを替えてみました。
FAN→HP・・・40℃
FAN←HP・・・41～42℃

感想
自分の構成だとHPに風を当てる方がいいみたい。
あと音は意外としますね。
リテールだとシンクの隙間付近に手を当てると生温かい風が感じましたが
これはそれが感じられないので、効率よく熱伝導されてるみたいですね。
一週間ほど24時間回しっ放しにして問題ないようならOCしていきます
その時はまた報告します。
21 名前：Socket774 ：04/03/25 23:01 ID:P5Y2ngkt: MCX462-VとHT-101ってどっちが冷えますか？
22 名前：15 ：04/03/25 23:09 ID:vF9RWD+j: 午前中に振り込みをしたら夕方には発送完了のメールが届きました。
アルファってなかなか対応が早いですね。
23 名前：Socket774 ：04/03/25 23:42 ID:tGU3AHqL: アルファと長尾はスゲー速かったな
24 名前：Socket774 ：04/03/26 02:10 ID:Xn6uNbAt: うはｗｗｗｗ
SAMURAI安っｗｗｗｗ

買っちゃいそうだ
25 名前：Socket774 ：04/03/26 02:54 ID:A4ENUptc: 「侍」買ってきますた。今から付けまつ
ちなみに現在の構成と温度

CPU：２５００＋＠１８００（豚）
クーラー：鎌風Rev.B
ママンヌ：Asus A7V600
グラボ：FX5900XT
HDD：ST3120026A×３
ケースファン：ザクリマンの１２ｃｍ×１（吸気）１０００ｒｐｍ、COOLVS2（排気）１６００ｒｐｍ
電源：マクロンMPT-500
ケーブルはすべてスマートケーブル
比較をより厳密にするため付けてた自作ダクトは外しまちた

現在室温１８度、ゆめりあで２０分シバいてCPU42度、システム40度でつ
さあどうなるのでしょうか・・・乞うご期待！
26 名前：Socket774 ：04/03/26 03:03 ID:N661dv3T: >>25
早くつけて。早く寝たいから。
でも最近のAMDリテールは静からしいしわざわざ買う必要ないのかな。。
27 名前：Socket774 ：04/03/26 03:19 ID:KehEdefQ: みんなちょっと待って。
鎌風じゃなくて鎌(ﾟνﾟ)ｦﾊﾅﾑｽﾞﾑｽﾞｰだろ？
28 名前：Socket774 ：04/03/26 04:39 ID:VmUkgG7G: >>27
流行らせたいという気持ちは分かるがね。
無駄に長いし、面白くないし、流行らんよ。
29 名前：Socket774 ：04/03/26 05:06 ID:n0ADIQGx: アドバイスを頂きたいのですが…。
アルファのPSL8952Tを購入して装着してみたんですけど、
CPU温度が高いんです…。

【CPU】 43℃ (Pentium4 3GHz FSB 800MHz HT on)
【ｼﾊﾞｷ】58℃ (Prime95 30分)　CPUファン上の空気温度 34℃
【HDD】 27℃ (SAMSUNG SP1614N)
【システム】25℃
【室温】13℃

【計測ツール】SpeedFan 4.11
【クーラー】PAL8952T + XINRUILIAN RDL8025(12V駆動 1720 rpm)
【M/B】GIGABYTE GA-8PENXP Rev 2.0
【VGA】Leadtek WinFast A350 XT AGP 128M
【ケース】OWL-611-Silent
【電源】SeaSonic SS-350AGX

リテールのCPUファンがうるさかったので交換したわけですが、
起動直後に43℃って　＿|￣|〇
リテールのときは38℃だったので高くなってます(´・ω・｀)
Primeも30分やっただけで、58℃にまでなってしまいました。
しかも、ケースカバーを片側全部とっぱらってこの結果です。
ただ、もうこれ以上は温度は上がらないかな？という感じでしたけど。
CPUの温度だけが異様に高いのです…。

このPCを買う前はSlot1ユーザーだったので、SocketタイプのPCを組んだ
ことは今回が初めてです。だから不手際とかあったのかな…。
一応グリス（銀配合の一般的なやつ）の塗り方が悪かったのか、と思い
もう1度塗りなおしたわけですが、全く状況は変わりませんでした。

ちなみにCPU58℃でも、ヒートシンクは普通にずっと触れるくらい
なんですけど、こんなものなのでしょうか。
あまり付け外ししてるとM/Bが壊れそう＿|￣|〇
30 名前：29 ：04/03/26 05:29 ID:n0ADIQGx: Prime起動1時間経過しましたが、温度変わらずです。
冬みたいに寒い日に、ケース片側とっぱらってこの温度って、
夏はかなりやヴぁいですよね…。

まったく原因が分かりません。

と言ってageてみる(´・ω・｀)
31 名前：Socket774 ：04/03/26 05:35 ID:Vara5Wj9: 原因は片側外してるからだろ・・・
折角パッシブダクト付いたケースなのに何故開放するの？
ケース閉めないとエアフロー悪くなるよ。
32 名前：29 ：04/03/26 05:46 ID:n0ADIQGx: >>31
そうなんですかね？それにしても高くありませんか？
パッシブダクトを特に装備していない同じような
クーラーの構成でもアイドル時35℃未満、というような
報告を見たような記憶があるんですが…。

ちなみに付属のダクトは爪が折れそうでもう付けられません
｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
33 名前：Socket774 ：04/03/26 05:53 ID:t8v8fKeB: >>32
吸い出しと吹きつけ間違えてない!?
34 名前：Socket774 ：04/03/26 05:55 ID:ygPQdfrl: まあ確かにPALはリテールと比べて劇的に冷えるわけじゃないしなぁ
漏れもファンを交換したいだけのためにPAL買ったようなもんだし

冷やしたけりゃSP系かSwifteck、もしくはHT101あたりかなぁ
35 名前：29 ：04/03/26 06:35 ID:n0ADIQGx: >>33
それは間違えてないです。吸出しでOKのはず。。

>>34
むむむ、そうなんですか。しかしリテールに比べると5℃も
上昇してるって…って感じだったんですけど。
そんなもんなんですかね～。ファン自体が回転数低いものなので
それを変えれば多少はよくなるかな。

いや、しかしPAL8952+RDL8025でも30℃台だったような。。

>>31
ちなみに今、パッシブダクトを壊すの覚悟でつけてカバーを
閉じてPrime起動してみたんですけど10分も経たずに60℃
越えちゃいました。(´･ω･`)
36 名前：Socket774 ：04/03/26 07:17 ID:YNUEqoLX: >>21
海外の比較サイト見るとMCX462-Vの方が冷えるみたい
37 名前：29 ：04/03/26 07:32 ID:n0ADIQGx: とりあえず今日は寝ます。
朝っぱらから、沢山のレスありがとうございました(´･ω･`)
38 名前：Socket774 ：04/03/26 07:37 ID:lYM+iCxt: AOpenのACK7Lってどうですか？
A7V600でAthlonXP2600+(Barton)を使ってるけど、
アイドル時45度、FF11ベンチ回して62度と高くなるんです。
リテールのヒートシンク底面がけっこううねってるようなので
もう、マトモなクーラーだったらなんでもいいから交換したい気分。

A7V600ってノースチップ近辺に風を吹き付けなきゃいけない
ようなので（説明書に記述あり）、吹き付けタイプを望んでいるのですが、
冒頭に挙げたACK7Lはどうだろな、と。

ケース側板を開けても温度にはさほど変化はないので、
エアフローはきちんとできていると思います。
（吸気8cmファン、排気12cmファン（電源すぐ下）＆4cmファン（VGA横））

ほかにおすすめあったらよろしくお願いします。
39 名前：Socket774 ：04/03/26 07:42 ID:lYM+iCxt: マシン構成忘れてた。

【CPU】 45℃ (AthlonXP 2600+(Barton) @1909MHz定格)
【ｼﾊﾞｷ】62℃ (FF11ベンチ数周）
【HDD】 33℃ (Hitachi)
【システム】33℃
【室温】ちょっとぬるい（温度計ないので）

【計測ツール】SpeedFan 4.11
【クーラー】リテール
【M/B】ASUS A7V600 (BIOS: 1006)
【VGA】GeForceFX5600
【ケース】Gateway Mid Tower-00
【電源】Nextwave LW-6400H-2

ためしに吸気ファン（8cm）を外しても温度があまり変わらず。
グリス（25%銀）も塗りなおし、ヒートシンクを付け直しても変わらず。
うーん。
40 名前：Socket774 ：04/03/26 07:52 ID:YNUEqoLX: >>39
CPU電圧を1V下げれば10度近く下がるよ
41 名前：Socket774 ：04/03/26 07:56 ID:t8v8fKeB: 　　　　　　　　　　　_ , ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,
　　　　　　　　　　, 'ﾞ　　　　　）　　　　　　　　＼＼　　,
　　　　　　　　,ノ!,'　　　　　　＠＼　　　/　＼　　 _,.イ　＿＿
　 ,,.. --─- ﾉﾞ!,/　　　　　　　　 ,'　　　　　/　　　.＼ ─┼─　　 .|
　￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ　　　　ﾞi, ノ　＼　＼ /　　　　　＼ノ　　＿＿| オォン
　　　　　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　　 ,ﾞﾞ :,　　　＼　＼
　　　　　　 !!.,i　　　　　　ノﾞ,　 .'.,　　　＼｀ﾞ''‐、　＼　　 |　./　.／
　　　　　　 ! !_!_　　　　 ,'ﾞ　　i.,_　ﾞ,　＼　　　　　｀ﾞ''‐、＼　| / ／
　　　　　 ! .!_!　　　 ,ﾞ　　　゜　ﾞ!i,'\´)⌒ヾ\ ──－‐‐‐ 　・　← >>40
　　　　　　 i..i'i　　　,ﾞ　　　　　　　(ﾊｿ `yﾚﾘ　　　　　／ / | ＼
　　　　　　　ﾞ.. ',　　 !　　　　　　　ヽﾊゝｿﾉ　　　　／　/　 |　　＼
　　　　　　　　'!,',　　 ! 　　＿＿／.）wxvﾑ　　　／　 /　　|∴・　＼
　　　　　　　　　' ,　　 ',,　´つ／ ,.ｲ　　　 /i 　　　　 /　 .∵|：・∴・　＼
　　　　　　　　　　＼　　' .,人ﾐﾉ_,_ムﾛく]/ﾉ　　　　/　　∴･|∵' ・∵
　　　　　　　　　　　　＼「｀～⌒ _,_ノｿ＼＼＿
　　　　　　　　　　　　　"ヽて⌒´∠ノハゝ､＿｀⌒i

1Vも下げたら起動できなくなるだろ!!
42 名前：40 ：04/03/26 08:23 ID:YNUEqoLX: 1Vじゃなくて0.1Vね（恥
43 名前：Socket774 ：04/03/26 10:01 ID:Jkdk6MAl: >>20
うぉ、低いなぁ。おれも2500＋だけど定格で負荷無しなのに
42℃もあるよ。>39がおれと似てるのでｱﾄﾞﾊﾞｲｽあれば参考になるな
44 名前：Socket774 ：04/03/26 11:08 ID:FAkZYwX0: >>38
【CPU】 Athlon XP 2100+ @ 2400+(12.0x167MHz)
【Cooler】 ACK7L+RDL8025S(1480rpm)
【M/B】 GIGABYTE GA-7VAXPU
　　　　NB:ZM-BN47J
【Case】 OWL-611SLT
　　　　前面:RDL9025S 1200rpm
背面:RDL1225B 0900rpm
　　　　電源:RDM8025S 1480rpm
※CoolOnなし(オンボードデバイスに弊害があるため)

静音モードなのでエアフロー弱いんですが

【計測ツール】 SpeedFan 4.11
【ｼﾊﾞｷ】 40℃ (FFXiBench5周)
【CPU】 35℃ (ｼﾊﾞｷ後5分放置)
【NB】 33℃ (上に同じ)
【室温】 15℃弱

です。ケースにパッシブダクトが付いています。
このM/BはCPUの向きがA7V600と90°違うので、
吹き付けた風はNBではなくメモリ方向へ。なのでNBが少々高めです。
A7V600ならちょうど良いかと。参考までにm(__)m
45 名前：Socket774 ：04/03/26 11:32 ID:d5FgtjOn: >43
室温で大分変わるから(;;´д｀)
ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074464002/
ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1080250133/
↑で似たような環境探して、試行錯誤しなさい。
46 名前：Socket774 ：04/03/26 16:50 ID:u/NWBWeN: MICRO-ATXケースです。
リテールファン以下の高さでよく冷えるお勧めのものはありますか?
アイドリング時で４０℃ありもう少し冷ましたいのです。
現在は室温２０℃ですが、夏場冷房は使わない家なので心肺です。

シプラムは高さ制限で付きませんでした。
クラマスなら
Turbo 1U
SMART P4　このあたりとかですかね。

静音等はこだわりません。
47 名前：Socket774 ：04/03/26 17:03 ID:Qx0ykcIx: >38
俺も使ってたがACK7Lはやめたほうが…
見かけ倒しで思ったより冷えない
投売りしてて安くていいんだがな
吹き付けならMCXかALXがいいよ

>44
パッシブダクト+その室温なら納得
48 名前：Socket774 ：04/03/26 17:19 ID:rEZCdR06: 口をｽｯﾊﾟｸして言いまつ。

「Athlonの人はCool'n'QuietのON/OFFを明記するように！」

ホント、テンプレに加えましょうよ…。
49 名前：Socket774 ：04/03/26 17:21 ID:I/5PPkTy: Athlon64のみなんだから別にいらねえだろ氏ね
50 名前：Socket774 ：04/03/26 17:21 ID:Q5e9wJ0j: >>46
ドライブを横でおけるケースにかえたほうが幸せになれるとおもう。
Wで４ｃｍくらいしかかわらないしね。
なによりCPUクーラーが選びほうだいになるのがイイ。
1Uタイプのクーラーは種類もすくなく比較的高いしね。
51 名前：Socket774 ：04/03/26 17:24 ID:rEZCdR06: >>49
ﾝﾅｺﾀｰﾅｲ
52 名前：Socket774 ：04/03/26 17:35 ID:DUDkPyjj: お聞きします。
Athlon2500+を3200+にＯＣします。
NF7-Sです。
金はだします。
静穏性＋冷却性を両方とりたいのですが、
この場合
SP-97＋RDM-8025BでＦＡ？
だいたい音は20dbから25dbの範囲でとにかく冷えるものがいいです。
53 名前：Socket774 ：04/03/26 17:38 ID:utRrYLe7: >金はだします。

なぜかﾜﾛﾀ
54 名前：44 ：04/03/26 17:38 ID:pjjbhJaW: >>38
私の場合ACK7Lで十分冷えているので不満はないのですが、
>>47さんも仰ってるように今ならもっと良いクーラが沢山ありますので、
とくに拘りがないのなら選択肢から外した方がいいでしょう。
55 名前：Socket774 ：04/03/26 17:47 ID:lBrgvBqZ: >>52
　>金はだします。

玉袋だけでいい、竿は要らんから、適当なｳﾌﾟﾛﾀﾞで晒せ。
話はそれからだ
56 名前：Socket774 ：04/03/26 17:59 ID:2WQGhLDN: ﾎﾓ野郎め
57 名前：４６：04/03/26 18:08 ID:u/NWBWeN: >>50
設置場所の条件により縦型となってしまっています。
予算は６０００円ぐらいです。
58 名前：Socket774 ：04/03/26 18:12 ID:2kf3/uFh: >>52
金出すなら3200+買えばいいじゃん
貧乏臭い事すんなよ
59 名前：４６：04/03/26 18:15 ID:u/NWBWeN: あと環境は
CPU：セレ２．４
ケース：UACC-001BK/230SLT
です。
60 名前：Socket774 ：04/03/26 18:30 ID:DUDkPyjj: >>58
CPUのもうひとつの選択肢にathlon643200+がございます。
マザボとあわせても2万円ぐらいの差しかないので正直迷ってますが・・・。
まぁそれはそれとしてあくまでクーラーのお話としてですねこれでいいかなと・・・。
61 名前：Socket774 ：04/03/26 18:47 ID:rEZCdR06: >>60
とりあえずﾏﾙﾁはいくない。

向こうでも言ったけど、64 3200+をﾘﾃｰﾙﾌｧﾝで使いたまえ。
SpeedFANで回転数絞れば全然うるさくない。
62 名前：Socket774 ：04/03/26 19:18 ID:DUDkPyjj: >>61
そのほうがいいのですか。
いや最初ここでクーラーの話だけしてたんだけど64がいいって言われたんで向こうでききました。
ここではクーラーの話だけしか聞いてませんです。
63 名前：Socket774 ：04/03/26 19:47 ID:XwXpjmk3: 【クーラー】ＧＩＧＡＢＹＴＥ　PCU21-VG(2300 rpm)
【M/B】A7N8X Rev 2.0
【VGA】Leadtek WinFast A350 XT AGP 128M
【ケース】AOPEN　A600
【電源】SeaSonic SS-400FB
【計測ツール】 ASUS　Probe2.22.04
【CPU】Athlon2400XP(定格）
【ＦＡＮ】前面8ｃｍ2000rpm　　背面12cm1500rpm
【アイドル】35℃

【ｼﾊﾞｷ】50℃ (Prime95 1時間)
【システム】28℃
【室温】20℃
64 名前：Socket774 ：04/03/26 20:22 ID:VmUkgG7G: >>62
漏れもそれと全く同じ環境だよ。たしかによく冷えるね。
でも夏が心配なので4000rpmの安物9cmファン+ファンコン(ST35)に変えて
ファンコンで半分に絞って使ってる。温度が気になったらいつでも
ファン回転数を上げれるので割とお勧め。
（スタンドオフ下に入れるワッシャに注意）

でも漏れ的には今流行ってるHT101に特攻してほしい気がするが。
65 名前：Socket774 ：04/03/26 21:13 ID:OaSXXHox: CPUクーラー購入相談

【CPU】Athlon1.4Ghz(266)
【ﾏｻﾞｰ】KT7A
【ｹｰｽ】骨組みに積み重ねでマザー丸出し
【備考】OCしません、動画よく見ます

COOLERMASTER DP5-6H11を使っていましたが
CPUをAthlon1.4Gに変えるので対応しているのがありません
（DP5-6H11で安定して使えるならそれに越したことありませんが･･･）

なるべく静かでかなり安い(3000円以下)CPUクーラーを探してます
不安定にならなければいいのでよろしくお願いします！
66 名前：Socket774 ：04/03/26 21:18 ID:98U4WQ+n: >>65
FR2か3000円台ってことで鎌風じゃない？
67 名前：Socket774 ：04/03/26 21:27 ID:9Y0wVxZA: >>65
サムライなんかもオススメ
68 名前：Socket774 ：04/03/26 21:32 ID:rEZCdR06: ｫｨｗ
69 名前：Socket774 ：04/03/26 21:38 ID:SFQQX8/d: ところで>>25の結果はどなったん？
70 名前：Socket774 ：04/03/26 21:40 ID:q/abad+X: ２ｃｈ初カキコ。ここを参考にクーラー交換したんで、情報上げときます。

【CPU】 38℃ (AthlonXP 2500+(Barton)@OC2.2GHzVcore1.73V)
【ｼﾊﾞｷ】42℃ (UD）
【HDD】 24℃ (Hitachi)
【システム】27℃
【室温】18℃(室内ヒーター表示)

【計測ツール】SpeedFan 4.09＆ASUS Probe
【クーラー】HT-101(吹きつけ)
【M/B】ASUS A7V600
【VGA】GeForceFX5200
【ケース】OWL-104(ファン純正F1R1 80mm)
【電源】ケース付属Seasonic350W電源

リテールの時は、シバキ時48℃でした。CPU温度と室温の差が、30℃から25℃に低下したことになります。
ご参考までに。
71 名前：Socket774 ：04/03/26 21:56 ID:gjS+R03W: athlon xpのリテールクーラーの固定用フックが硬すぎてはずせないよ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
もう二日も格闘してるんだけど指は痛いしマザーに傷つけちゃったり
それでも全然外れねー。コア欠けしてたらさらに凹む・・OTL
72 名前：Socket774 ：04/03/26 22:18 ID:FD3xfkX0: >>70 ﾋﾞﾃﾞｵでも見とけ
http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_3734_4348^6678,00.html
73 名前：Socket774 ：04/03/26 22:19 ID:rEZCdR06: ﾏｲﾅｽﾄﾞﾗｲﾊﾞｰﾂｶｴ
74 名前：72 ：04/03/26 22:20 ID:FD3xfkX0: >70 でなく >71 だわ。
ｴﾛﾋﾞﾃﾞｵで抜いてくる
75 名前：Socket774 ：04/03/26 22:22 ID:Z+UBjLxb: >>71
まさか、ケースに付けたまま脱着しようと横着してないか？
あと、素直に100均でBOXレンチ買ってこような
76 名前：Socket774 ：04/03/26 22:28 ID:TEYBH+2n: 慣れないとXPリテールは硬く感じるかもね
俺も初めて外すときは大汗かきました

1)片方の手でドライバをもってフックに引っ掛ける
2)空いた手はフックとドライバ先端の所を押さえてズレないようにする
3)ドライバ先端を押さえている手をゆっくり外側に引っ張りながら押し下げる
4)フックが端まで下がれば、ポロッと取れるはず

俺なりに感じたコツとしては
A)ドライバーは大きめの物を(25cmくらいの長さの物)
B)↑の3のように、外側(横方向)に引っ張りながら下(縦方向)に押し下げるようにする

縦方向に最後まで押し下げてからドライバをコジッて外そうとすると、うまく行かなかった
77 名前：Socket774 ：04/03/26 22:34 ID:gjS+R03W: >>72,73
トレターwwﾍ√ﾚvv～─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─!!!!
言うとおりにやったらものすごく簡単だったよ、ありがとう。
この二日間悩んだいたのはいったいなんだっただろう(´･ω･`)
78 名前：Socket774 ：04/03/26 22:37 ID:gjS+R03W: >>75,76
アドバイスどうもです。確かに最初は横着してケースにつけたままやっていましたが
さすがに取れないので外して、やってました。
79 名前：Socket774 ：04/03/26 23:12 ID:Tx0J+dNj: ファンとかヒートシンクとか色々調べたんですけど、なんかもう
だんだん考えるのが面倒になってきたので、

Athlon2500+にPAL8055と変なの付けて12cmファンで吹き出しちゃって
いいですか？
ちなみに12cmファンが入るかどうかなんて調べてません。
80 名前：38, 39 ：04/03/26 23:16 ID:lYM+iCxt: >>40
うん、それはぜひともやってみたいけど
A7V600ってばなぜか1.650V以下に下げられません。
しかもVcore Autoで1.650Vにしてもなぜか1.72Vくらいにモニタされます。

今、Vcore Manualで1.650Vに狙ったら1.63V程度になり、
A Boneでぐりぐり閲覧してても43度程度…　って、ええ！？
以前は平気で47度か48度くらいいってたのに。A Boneだけで。

こんなに違うもんなんですか。でんあついっちょうで。(ﾟДﾟ；)

>>44
サンクス。参考になりました。
でも、>>47も薦めてくれたAXL800がよさげなのでそちらを狙います。
フィンの向きも、サイトの写真を見ると電源とNBに向きそうなので良し。

>>47
おおお。ALX800がおいしそうなので明日あたり探してきます。
8cmファンもいろいろ見繕って。

とにかく、リテールファンに嫌気がさしました。
こんな平面削り出しすらまともにできないヒートシンクなんか！
81 名前：Socket774 ：04/03/26 23:19 ID:lYM+iCxt: >>71
いまさらながら。
細めのラジペンを使うと、きっちり挟みながら取り外しができるのですごく楽。
82 名前：Socket774 ：04/03/26 23:38 ID:qA3CH1SB: >>81
取り付け説明書でも推奨されているけど
細めのボックスレンチがもっとも向いているのです
取り付けも取り外しも、絶対にミスらないかと
83 名前：Socket774 ：04/03/26 23:43 ID:rEZCdR06: >>82
一個買っとこうと思うんだけど、どのくらいの径のやつ買えばいいんかな？
84 名前：Socket774 ：04/03/27 00:00 ID:VEvnnlmI: 一応、侍報告
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/9241/photo/index.html
85 名前：Socket774 ：04/03/27 00:01 ID:g7Oqhnd/: >>83
ケースのベース部分のナットを回せるくらいのサイズなら、、
って、それは最近じゃないやつのほうが多いか、、
うちもリテールクーラーは、ほとんどつけたことがないので、、

まぁ100円均一などでいくつかセットになっているやつで
十分だと思いますよ～
ホントしっかり入るので、M/Bを傷つける心配はないし
力もほとんど入れなくていいし、、、
マイナスドライバーやペンチで苦戦している人は
ぜひって感じですかね、、、
86 名前：Socket774 ：04/03/27 00:06 ID:8/wE/Cyf: >>83
確か8mm～9mmのどちらか
出来れば薄肉タイプの方がいい
87 名前：Socket774 ：04/03/27 00:10 ID:kmo3C0Rk: >>85-86
　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　|
ｱﾘｶﾞﾄﾁｬ━━━━━|　　 ( _●_)　ミ━━━━━ﾝ♪
　　　　　　　　　　　　彡､　　|∪｜､｀
　　　　　　　　　　　　　　/　ヽノ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ（＿）
88 名前：Socket774 ：04/03/27 00:21 ID:sfv/Sv4V: HT-101とSP97の冷却比較を見つけた。

http://www.systemcooling.com/aerocool_ht101-03.html

これによると同じファンをつけた場合、

HT-101 44.5度 (室温+23.4度)
Swiftech MCX462-V 47.9度 (室温+26.5度)
Thermalright SLK-900A 46.3度 (室温+25.3度)
Thermalright SP-97 42.4度 (室温+21.2度)

らしい。MCXを買ってしまった漏れはショック
でもHT-101ってすごいのね。
89 名前：Socket774 ：04/03/27 00:36 ID:8VOuRDRo: >>84 乙です。
侍って吹きつけﾀｲﾌﾟじゃないのね、てっきりｼﾝｸの形状からそう思ってた。

SPA04B4-JTP FalconRock-TP 0.13A 2700rpm 37.87CFM 26.5dBA 0.548℃/W
両者の周囲温度がわからんので、かなりいいかげんだけど
室温20℃を周囲温度として、ｼﾊﾞｷ時の温度上昇を TP = 36℃ 侍 = 26℃とすると
ﾌｧﾙｺﾝ比での換算だと
26 / (36 / 0.548) = 0.395℃/W
ってｶﾝｼﾞか･･･。
90 名前：Socket774 ：04/03/27 00:37 ID:EsppxGhI: >>88
HT-101いいなあ。欲しいんだけど
漏れのNF7では排気用のケースファン向きにつけられないのが悔しい・・・
91 名前：Socket774 ：04/03/27 00:43 ID:RU/Vj6un: 室温の差が3.1℃、CPU温度の差が3.4℃

ショック受ける程の差かい？
92 名前：Socket774 ：04/03/27 00:47 ID:UNPMZLmU: 俺はHT-101とSP94の違いまったくわからんかったから、今はSPの方を付けてるぞ
93 名前：Socket774 ：04/03/27 01:02 ID:fce4hPh4: MCXがHT101より優れているのは
取り付けのしやすさと9cmファンを搭載できる事だけだな
94 名前：Socket774 ：04/03/27 01:07 ID:zfOBzlZk: HT-101とSP94の違いまったくわからん？
形の違いもわからんの？
なにが言いたいのかまったくわからんのだが・・・

>88
91の言うように、室温を考慮すればどれも似たような性能のようだが
95 名前：Socket774 ：04/03/27 01:13 ID:Q3odBmCH: >>55
　不覚にも、この時刻に大笑いしてしまった。徹夜覚悟の仕事が一段落して、
気が緩んだ瞬間を突かれたな。
96 名前：Socket774 ：04/03/27 01:20 ID:VEvnnlmI: >>84
室温20℃は、正確にはケースの吸い込み口付近の温度です。
97 名前：84=96 ：04/03/27 01:20 ID:VEvnnlmI: すみません。>>89へのレスでした。
98 名前：25 ：04/03/27 02:52 ID:yiyjAft7: 昨晩「侍」を付け替えようとした25でつ
結論から言うと外したとき転げ落ちた鎌風がコンデンサ二つぶっ殺してくれたので、それどころではなくなりました
侍とか、今はｾﾚ466なのでもうどうでもいいんです。新しいﾏﾏﾝﾇ買う金なんてありはしません
みんな死んでください
おねがいします
99 名前：Socket774 ：04/03/27 02:57 ID:OYBFATxD: ・・・・・・・・
100 名前：Socket774 ：04/03/27 03:27 ID:sfv/Sv4V: HT-101 44.5度 (室温+23.4度)
Swiftech MCX462-V 47.9度 (室温+26.5度)
Thermalright SLK-900A 46.3度 (室温+25.3度)
Thermalright SP-97 42.4度 (室温+21.2度)

の書き方が悪かった。スマン。これは室温に対して
どれくらい温度が上がるかということのようだ。

すなわち、室温が２０度とすると、シバキで
ＨＴ－１０１は、　　　４３．４度
ＭＣＸは、　　　　　　４６．５度
ＳＬＫ－９００Ａは、　４５．３度
ＳＰ－９７は、　　　　４１．２度

ということのようだ。ＨＴ－１０１は、ＰＡＬよりも
冷えそうだが。
101 名前：Socket774 ：04/03/27 03:30 ID:Oc4pwTep: ハッハッハッハッハッハ………………………
102 名前：Socket774 ：04/03/27 03:33 ID:Cn5+URp1: >>98
http://www.rakuten.co.jp/tsukumo/436541/444991/445011/
http://www.rakuten.co.jp/fujix/442472/443361/443231/
http://www.marutsu.co.jp/osaka-nipponbashi/okaidoku.htm
http://www.marutsu.co.jp/osaka-nipponbashi/lcr.htm
これ買うくらいの金はあるだろ
がんがれ
103 名前：Socket774 ：04/03/27 04:15 ID:OYBFATxD: 安いハンダゴテじゃマザーの半田は溶けないぞ。
104 名前：Socket774 ：04/03/27 05:11 ID:pKM2zQhF: >>103
30Wのｺﾃなら追い半田すれば余裕でやれる、と言うか出来た。
追い半田するから半田吸い取り線が必要だが。
105 名前：Socket774 ：04/03/27 05:45 ID:8/wE/Cyf: ダイソー　30W半田ごて‥150円
　　　　　　 IC用はんだ‥‥100円

自力で直せた時の喜び‥Priceless
106 名前：Socket774 ：04/03/27 07:04 ID:p3QK6D0M: >100
HT-101はFAN１基のようなので2基ならばさらに下がる期待も。
107 名前：Socket774 ：04/03/27 07:51 ID:at8KGvvz: >88
レポートにも致命的な問題の写真が載ってるだろ、
ファンが上向いてて、リアファンに対して直角だ。
つまり平行なら・・・
108 名前：Socket774 ：04/03/27 07:52 ID:at8KGvvz: 垂直だ。の間違いだな。
109 名前：Socket774 ：04/03/27 09:05 ID:U9brRf9W: >>98
転げ落ちたって・・・
ＰＣ立てたまま付け替えたんかな
110 名前：Socket774 ：04/03/27 09:09 ID:MUYNP2xo: >>98
ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
111 名前：binbou人 ：04/03/27 09:33 ID:ru50EbaI: 教えてチョ。
CEL 2G（そのち、２.８Ｇ）をＦＳＢ１３３で夏場でも常用したい場合、
空冷で通すなら、どこのクーラーがいいですか。
現在はインテル標準のもの。室温２３度で36-37度くらい。
気温が22度以上でスーパーπをやると、cpu温度は40度を越えてるようです。
112 名前： ◆YDxMDV1ev. ：04/03/27 09:56 ID:1/gL9yCb: >>111
リテールのままで大丈夫。
113 名前：binbou人 ：04/03/27 10:11 ID:ru50EbaI: >>112
早速のレス、ありがとうございます。ほんと。
いやー助かった。
114 名前：Socket774 ：04/03/27 10:58 ID:QusWgNlg: シプラムより冷えるクーラーてありますか?
静音性は気にしません
Socket478です
115 名前： ◆YDxMDV1ev. ：04/03/27 11:00 ID:1/gL9yCb: >>114
SP94が478で今は最強って言われてる。
http://www.scythe.co.jp/cooler/20031125-202046.html
116 名前：Socket774 ：04/03/27 11:18 ID:QusWgNlg: >>115
サンクス
ちょっと高いようですが
試してみます
117 名前：Socket774 ：04/03/27 11:21 ID:T5DeaTUm: 【CPU】 41℃ （AthlonXP 2500+@2.2GHz・1.7V）
【ｼﾊﾞｷ】48℃ (π１６７７万桁）
【システム】27℃
【室温】20℃(ファンヒーター表示)

【計測ツール】Hardware Doctor V.2.70
【クーラー】PAL8045+山洋2500rpm(吹きつけ)
【M/B】ABIT NF-7S
【VGA】ASUS GeForceFX5200
【ケース】★　MT-PRO1300（前８㎝/後８㎝*2）
【電源】★　350W

大須でＰＡＬ８０４５が最後の１個ということと
Ｓ－ＰＡＬ売ってなかったので思わず購入

リテールだと２．２Ｇ＠１．８Ｖで何とかπ１０４万桁完走だったので
２．０Ｇ＠１．５５Ｖで使用していたところ

交換後は２．２Ｇ＠１．７Ｖでπ１６７７万桁完走
温度もリテールで１．５５Ｖの頃と変わらないので結構満足
118 名前：Socket774 ：04/03/27 11:46 ID:l7Bo7B8B: >>3
【ファンは「吸い出し」と「吹き付け」どっちがいいの？】
　→シンクのフィン形状しだいです
　　　通常、「吸い出し型はフィン形状が剣山状」「吹き付け型はフィン形状が板状」

漏れの使っている冷戦シリーズ「武蔵」は剣山状で吹き付けだった。
P4 2.8Cで問題なく冷えているがフィンと風向きのミスマッチなんだろうか？
まあ、問題ないので気にならないが疑問に思ったので書いてみるテスト
119 名前：Socket774 ：04/03/27 12:13 ID:go9f3jmm: >>117
ファンヒーターの温度は高めに出るよ。
できればケース付近に温度計を置いた方がいい
120 名前：Socket774 ：04/03/27 12:29 ID:AybByYfw: ttp://www.century.co.jp/products/prod/musashi.html
写真見る限りどっからどう見ても板ジャネーノ？

剣山はPALのように針状になってる物を剣山というんだ。

剣山踏んで出直してきたら?>>118
121 名前：Socket774 ：04/03/27 12:46 ID:svC26t0Z: 戯画のﾈﾀｸｰﾗｰ　分かってたとは言え　何じゃこれ？だねw
回転上げりゃｽｹﾞｰ煩いし下げりゃ冷えねーし　こりゃﾀﾞﾒだ。
せっかく配線変更してﾌｧﾝｺﾝで制御できるようにはしたんだが　早速元に戻すかな。
Athlon 64で一番冷えるのは　ﾘｰﾃﾙｸｰﾗｰ+8cmﾌｧﾝのような気がしてきたよw
122 名前：Socket774 ：04/03/27 12:49 ID:x7nQmCYo: HT-101をSocket478につけた場合、M/Bによってはファン取り付けが上になっちゃうこともあるのかな？
ｿｹAの場合は
http://www.scythe.co.jp/cooler/20040309-184202.html
ここ見れば分かるんだけど、PENⅣはどうなってんだか良く分かんない･･･。
123 名前：Socket774 ：04/03/27 12:50 ID:L5nycMFt: ﾋｰﾄｼﾝｸは俺もﾘｰﾃﾙ最強だと思うよ。
124 名前：Socket774 ：04/03/27 13:00 ID:ttsGHDm3: 剣山型ってPAL,MCX,鎌風しか思いつかないけどやっぱ製法的に難しいんだろうか?
SPALなんか位置ごとにピンの形状変えてるし、
MCXにいたっては工員が一つ一つ手作業でピン取り付けてるとしか思えんｗ
125 名前：Socket774 ：04/03/27 14:20 ID:hSSEiO1e: >>122
マザボの設計(配置)による。
リテンションの穴は長方形で、その長辺にファンがくる。
したがって、天地か前後のいずれかになり長辺の両方
どちらでも取り付けられるのでファン2個取り付けも可能。
ただし、取り付けビスは４本しか付属していないので、フ
ァンを2個にする場合はビスを調達しなければならない。

★長辺が天地の場合　私のAopen AX4SPEはこの方向でつ
　　　　　　　*電源*

　　　　　　　ファン1　
　　　　***************
　　　　*　　　　　　　　　　　*
　　　　* HT-101 　　*　
　　　　*　　　　　　　　　　　*
　　　　****************
　　　　　　　ファン2

　　　　　*ケース底板*

★長辺が前後の場合
　　　　　　　
　　　　　　　　*********
　　　　　フ　　*　　　　* フ
　後　　　ｱ　 *　HT- 　*　ｱ前
　　　　　ン　*　　101 　*　ン
　　　　　１　 * *　２
　　 * *
　　　 * *******
　　　　　　　　　　　　　　
126 名前：Socket774 ：04/03/27 14:21 ID:hSSEiO1e: ↑↑
図がづれた・・スマン
127 名前：122 ：04/03/27 15:09 ID:x7nQmCYo: >>125
おお！分かりやすい説明ｻﾝｸｽ！
つーことは、自分のASUSのP4G8Xはファンが左右にくるってことっすね。
これならダクトと組み合わせて使えるなぁ。

125の説明をHT-101のﾃﾝﾌﾟﾚに使ってほしいね。
128 名前：Socket774 ：04/03/27 15:46 ID:0x+Sht4/: P4G8Xだとファンは電源めがけて排気ってことになるよ
129 名前：Socket774 ：04/03/27 15:48 ID:0x+Sht4/: P4P800タイプ=ファンは上下(AGPと電源)方向
P4C800タイプ=ファンは前後(フロントとリアケースファン)方向
130 名前：Socket774 ：04/03/27 15:50 ID:gmUvRwfp: >>127
あ　おんなじママンだ　ファンが左右だと前側のファンがメモリに干渉しませんかね？
以前ttp://www.jimbo.co.jp/cpu.htmこれ使っててリテンションが干渉して怖かったもんで
気になって諦めてたんだが　無問題なら報告頼みます。
131 名前：Socket774 ：04/03/27 15:59 ID:TQ6v78cz: >>125さんの言う通り長辺にファンがくるなら
>>129さんは逆だと思うが・・・

どっちが正解？
132 名前：Socket774 ：04/03/27 17:08 ID:sfv/Sv4V: ＞＞１２５さんのいうとおり、長辺にファンがくるならば、１２９さんは逆なのか？
漏れはP4P800持っているが、排気は上下方向に出るのか、それとも右左方向になるのか激しく知りたい。
133 名前：Socket774 ：04/03/27 17:10 ID:lemrOxlO: ナノ嵐でクールなチップ
http://slashdot.jp/science/04/03/26/1440236.shtml?topic=38
134 名前： ◆YDxMDV1ev. ：04/03/27 17:11 ID:1/gL9yCb: >>133
いや、今更なんだが。。。
135 名前：129 ：04/03/27 17:26 ID:0x+Sht4/: >>125といってることは同じだけど
「その長辺にファンがくる。」ってのがミスと思われる

長辺が天地ってのはつまり
ﾏﾏﾝを一般的ケースに装着してる際に縦ラインになるってことかと
すなわちP4P800

長辺が前後ってのは上記状況で横ライン
すなわちP4C800

漏れはP4P800使ってるが以前HT-101取り付けようとしたらファンが電源向きになった
136 名前：Socket774 ：04/03/27 17:35 ID:bjxsPniZ: ﾌｧﾝ
〇　　〇←ﾘﾃﾝｼｮﾝの取付け穴
↑
長 HT-101
↓
↓
〇←短→〇
ﾌｧﾝ
137 名前：Socket774 ：04/03/27 18:10 ID:SguUFvMp: P4C800みたいなリテンションの配置ってマザーの中では少数派じゃないか…
138 名前：122 ：04/03/27 18:23 ID:x7nQmCYo: ?いったいどっちなんだろ…。
>>128、>>136さんの言う通りだと、長方形の短辺にファンがくるってこと？
それだと特攻出来ない…。

逆にHT-101付けてファンが横向きにつくﾏﾏﾝってP4C800以外にあるのかなぁ…。
139 名前：122 ：04/03/27 18:25 ID:x7nQmCYo: >>130
メモリを1･2スロットじゃなくて、3･4スロットに付ければ問題ないと思ったんですけどね。
140 名前：Socket774 ：04/03/27 18:41 ID:v6PlFBZ4: http://www.systemcooling.com/images/reviews/Heatsinks/Aerocool_HT-101/heatsink1_lg.jpg
おまいらが何を悩んでいるか知らんが
土台とフィン部で長辺が入れ替わるな
141 名前：Socket774 ：04/03/27 18:44 ID:v6PlFBZ4: http://www.tecnosite.co.jp/pc/fan/ht-101.html
底面が写ってるど
142 名前：Socket774 ：04/03/27 18:48 ID:v6PlFBZ4: ヒートパイプが対称の位置にないんだな。
フィンタイプは吹付けがいいってことだから
ヒートパイプの近い側にファンつけるほうがいいのか。
143 名前：Socket774 ：04/03/27 19:52 ID:eqaHqhDj: Aztecaってどうなん？
値段そこそこっぽいけど、FalconRockあたりと比べて
そこまで差が出るのかなあ？
144 名前：Socket774 ：04/03/27 20:06 ID:npth0xFW: HT101ってP4だとCPUあたるとことヒートシンクの間にアルミ板挟むやん？
ふつーあそこにもグリス塗るものなのかな。
なんかあそこで損してる気がしてるんだけど。。。
オレダケ？
145 名前：Socket774 ：04/03/27 20:50 ID:gV24K2Dt: GH-PCU21-VG、冷える派と冷えない派が両極端なのはなんでだろう!?
146 名前：Socket774 ：04/03/27 21:01 ID:0VEoAM/R: NF7にSP97つきますでしょうか？

あと、SP97とS-PAL8045(8055)は
どちらが良さそう･･･？
147 名前：Socket774 ：04/03/27 21:45 ID:SVnTuLY2: >>138
ttp://www.coolermaster.co.jp/web/product/cooler_478/e3w-n85xc-03/01.htm
蔵升のなら、P4P800ﾀｲﾌﾟのﾏﾏﾝでﾌｧﾝが横向きに付くみたい。
P4C800ﾀｲﾌﾟのﾏﾏﾝは、ABIT、Iwillのﾏﾏﾝで見た気がする。

E3W-N85XC-03の上位版みたいなHyper 6 KHC-V81は、
HT-101と同じ向きっぽいんだよね＿|￣|○　改善されないかな･･･
ttp://www.coolermaster.com.br/index.php?LT=english&Language_s=6&url_place=product&p_serial=KHC-V81&other_title=KHC-V81Hyper%206
前ｽﾚで既出ですけど、一応貼っておくね。
148 名前：Socket774 ：04/03/27 21:51 ID:sojt4BOj: >>143
前にAthlonXP2500+@3200　NF-7で使ってたけど　Azteca結構冷えたよ。
FPよりはかなり良かったけど。　ｸｰﾗｰの底面がFPより面積が大きいのがｲｲみたい。
FP買うなら　漏れはAztecaをｵｽｽﾒするかな。
>>145
漏れの環境ではﾀﾞﾒだった。ｹｰｽがﾊﾟｯｼﾌﾞﾀﾞｸﾄ付きなんで吹き付けのｸｰﾗｰの方が
冷えた空気が吸い込めてｼｽﾃﾑ温度も下がる。 GH-PCU21-VGは変わってて見た目は
ｲｲんだけどね。　絶対的に風量が足らないのにﾌｨﾝが細か過ぎると思うよ。
それとかなり煩いね。　冷える派の人はどんな環境で使ってるの？
149 名前：Socket774 ：04/03/27 22:02 ID:9zbKpJxL: GH-PCU21-VG使ってるが何を基準に冷えてると思えばいい？
Ath64 3200+で2000ｒｐｍで44℃、4000rpmで38℃ってとこだけど。
150 名前：143 ：04/03/27 22:13 ID:nZVeIGS2: >148
Thx。ちなみに静音性はどうだった？

http://www.ainex.jp/list/fan/axp-3200.htm
これもちょっと気になってるんだけど、レポ無いしなあ。
公称19dBらしいんだが、実際どうなんだろうか…
151 名前：Socket774 ：04/03/27 22:29 ID:K+6DT08D: HT-101が安くなってきて蔵升も神柱だしてきたけど、本命はThermaltakeの神柱だよ。新型は全銅バージョンみたいだし。
ttp://www.thermaltake.com/coolers/comboCool/cl-p0024tower112/cl-p0024tower112.htm
でももしかしてこれ・・・要PAL穴？？？
152 名前：Socket774 ：04/03/27 22:41 ID:g7Oqhnd/: >>151
なんだこりゃやりすぎだ（´∀｀　）
でもLGA775を含め、どのプラットフォームにも対応できるのは
お得ですなぁ、、、でも高価そう
153 名前：Socket774 ：04/03/27 22:54 ID:XZuz9NPm: >>150
シンクのつくりがALX800に似てるね。それなりに冷えそう。
でも7cmファンなのが痛い。
154 名前：Socket774 ：04/03/27 22:54 ID:zUlRdzxM: >>151
逆にソケット爪で装着すると恐い希ガス、落ちたり爪折れたりしそう
155 名前：Socket774 ：04/03/27 22:59 ID:sfv/Sv4V: サーマルテイクのこの神柱すごく冷えそう。レポート求む。HT-101のライバルたくさんあるんだね。
156 名前：Socket774 ：04/03/27 23:03 ID:K+6DT08D: Termaltakeならそんな高くなるとは思えんがね？
現行の商品も3k～4kだし5k～6kでまとまるのではと勝手に予想したが。
でもフィンが多いからそれなりの風量必要じゃないかと今思った。
>148の言葉が気にかかってなぁ。

>>143
今更Aztecaは考えなくていいのでは？過去ログあさったらとうに決着はついてる気がする。
冷却性能　FRⅡ≒Azteca
音はAztecaの方が少しうるさい
価格はAztecaの方が安い・・・と。
どっちも(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
157 名前：Socket774 ：04/03/27 23:04 ID:d3WEcRsP: 結局侍ってどうだったんだろう
値段なりかな？
158 名前：Socket774 ：04/03/27 23:20 ID:p3QK6D0M: もう時代は柱型で確定？
159 名前：Socket774 ：04/03/27 23:21 ID:fce4hPh4: SP97,MCX462-V,PAL,鎌風,HT-101

ここら辺の冷却能力の優劣を誰か教えてくれ
160 名前：Socket774 ：04/03/27 23:26 ID:hNFA42pQ: http://www.scythe.co.jp/cooler/20040311-210435.html
これはどうなのかねぇ。PAL穴が無い478マザーユーザーとしてはリテンション利用が
ありがたいんだけど。
161 名前：Socket774 ：04/03/27 23:37 ID:sfv/Sv4V: HT-101、MCX４６２、ＳＰ９７の冷え方だが、
まったくおんなじ風量のファンを取り付けてシバキをかけた
ときは、下記のレポート（英語）によれば、

http://www.systemcooling.com/aerocool_ht101-03.html

ＳＰ９７＞ＨＴ－１０１＞ＳＬＫ９００Ａ＞ＭＣＸ４６２Ｖの

順でよく冷えるらしい。

レポートによれば、室温が２０度とすると、シバキで

ＨＴ－１０１は、　　　４３．４度
ＭＣＸ４６２－Ｖは、４６．５度
ＳＬＫ－９００Ａは、　４５．３度
ＳＰ－９７は、　　　　４１．２度

になるそうだ。同じ風量のファンを付け換え付け替え、
計測しているところがｵﾓｼﾛｲ。

ＰＡＬと鎌風がどこにランクするか知りたい。
（前出のデータでｽﾏｿ）
162 名前：148 ：04/03/27 23:48 ID:sojt4BOj: >>143
漏れも基本的には156と同意見。　どちらも今更選ぶｸｰﾗｰじゃないと思うよ。
Nexusのもいまいちっぽいね。　付くなら鎌風とかがｲｲんじゃないかな。
鎌風は冷えるし　なおかつ静穏も狙える事に価値があると思う。重いけどw
>>149
今はSilentBoost K8使ってるけど　Athlon64 3000+で2000rpmで33℃　ｼﾊﾞｲて41℃。
GH-PCU21-VGでは2500rpmで2℃位高かったかな。　それよりもｹｰｽ内の空気を
かき回してるだけなんで　ｼｽﾃﾑが高かった。　ちなみに室温は24℃。
吸気ﾌｧﾝは一応ついてるけどHDD満載なんでいまいち効果を発揮してないのにも
問題があるんだが・・。
後GH-PCU21-VGでﾌｨﾝの間隔以外にも気になった点なんだけど　ｺｱ側のﾋｰﾄﾊﾟｲﾌﾟの
曲げ部分で結構潰れてるんだが　効率的に影響はないんかな？と思った。
今ｼﾛｯｺﾌｧﾝ取っ払って外部から冷やせるように改造中。
163 名前：149 ：04/03/27 23:54 ID:9zbKpJxL: >>162
嗚呼、書き忘れた。
書いた温度はシバキ状態で。
UD回してるんだった。

空気は確かにケース内でかき回してるだけだね。
サイドに12cmファン付いてるけど回転数変えても温度変わらなかった。
排気が電源の12cmファンだけってのも問題なんだろうけど。

改造報告期待してます。
164 名前：Socket774 ：04/03/27 23:59 ID:zUlRdzxM: えーなー、CPU温度で一喜一憂出来て
俺が使ってるK7S3は自分で温度表示出来るセンサー買ってこないと駄目なんだよね。
BIOSでもさまざまなソフトでも常にシステム温度+15℃前後、システム温度はAGPの下あたりにあるらしい。
だから、どんなにシバいてもCPU温度変わらず

自分で買っておいて何だが、ほんと糞ﾏﾏﾝだわ。
今現在のシステム温度15℃、室温とほぼ同じ・・・
165 名前：Socket774 ：04/03/28 00:00 ID:oL4siDvC: >>150
俺もそれ気になる。aztecaとどっちがいいのかな？
166 名前：Socket774 ：04/03/28 00:06 ID:NppCHe4r: 鎌風でソケットから外れたり、
CPUから浮いたりしたっていう方はいらっしゃいますか？
取り付け不良ではなく「重さ」で‥

以前Rev.1買ってはみたものの、持った時の重さにビビッてしまい、
イマイチ付ける勇気が‥＿|￣|○

ちなみに今はAzteca使用中
167 名前：Socket774 ：04/03/28 00:07 ID:AFFMChrs: 全銅製はわかるんだけど、アレとんでもなく重いんだよね…。
天板から吊るべきか。
168 名前：Socket774 ：04/03/28 01:15 ID:YgIEg6T7: つーかさ、PAL、鎌風、HT-101とかの重量級(タワー型も含む)のクーラーと

アステカ、FRⅡ、とかのお手軽・クラマス系のファンでスレ分けねぇ？

アステカを今更って言う人ってさ、そんなに世間一般が糞熱いCPU使ってると
思ってんの？今々の議論的にも君ら「理想の～」スレッド行きが適当だよ。
全銅のタワー型でマザーがヒシャゲルようなクーラー使ってんのなんて
極々一部なんだから。お前らが議論してるのはどうも「CPUクーラーのベンチマーク」
的な意味合いで、現に次々とっかえひっかえしっててる。一般の常用と言う観点から
外れた、もう其れは「理想の～」行きのスレ内容でしょう？違うかね。
169 名前：Socket774 ：04/03/28 01:20 ID:3JDSWf9h: おいおい、FR2とアステカならアステカのが明らかに冷えるぞ。
どこから冷却能力同じなんて話が出てきたんだ？
170 名前：Socket774 ：04/03/28 01:28 ID:MSLYIXZ+: 最強の空冷システム思いついた！

背面に２つ、天井に１つの８センチファンが付いたケースで、
背面ファンからダクトでHT-101に外気を直接IN
HT-101がら排出された熱風をダクトで天井FANから直接OUT

これ最強？
171 名前：Socket774 ：04/03/28 01:33 ID:Q3H9GZh6: あのさぁ、最近のマザボのネジ穴あるじゃない？
向かって右の二本の穴の間隔がさ、丁度８ｃｍファンの固定穴と同じ間隔なのね。
んで、メモリの丁度上くらいにファンが固定出来たからねFAN着けたの。
SP94の風の抜けがメモリ側からリヤファンにぬけるようになって、全体で２℃下がったよ。
これはオススメだよ。画像UPしようか？
172 名前：Socket774 ：04/03/28 01:38 ID:PbP7CXPd: >>168
一部同意ではあるけど、CPUクーラーを単体で買うという事自体が
もうやや特殊なんだよねぇ、、
リテールクーラーは安くて性能がいいものが多数になってきたし
騒音も、マザー側にファンコントロール機能がつくことであまり問題にならなくなってる
昔ほどクロックアップ云々もいわれないし、CPUのバルク品販売も減って
単体クーラーの需要はあまり多くない

でも高級ビデオカード同様、一般のパソコンと違う
自作ならではってところはもうCPUクーラーくらいしかないような気がするんだよね
だからこそいろいろな人が見て、いろいろな製品を検討できるここはいいと思う
ここを見ないと知らなかったような製品が、いっぱい出てくるしね（´∀｀　）
173 名前：Socket774 ：04/03/28 01:42 ID:tJtRCwxJ: >>171
スマン
言葉ではよく分からんので、ぜひ画像で見せてくれ
174 名前：Socket774 ：04/03/28 01:44 ID:AFFMChrs: うｐきぼんぬ。
175 名前：Socket774 ：04/03/28 01:46 ID:Q3H9GZh6: で、どこにUPすればええんや？
176 名前：Socket774 ：04/03/28 01:48 ID:YgIEg6T7: >>172
まあ、すまんかった。同じ仲間を無視するような「今更議論するような～」というのが
余りにも傲慢だったように見えたんでね

>>173
おそらくマザーをケースに固定するためのねじ穴を使って
クーラーを固定したんでしょう。スペーサーが固定になるし
またナットを二重にすればキチンとマザーも固定できるしね。
中々いいアイデアだと思うよ。
177 名前：Socket774 ：04/03/28 01:55 ID:qAvcr+/o: >>175
ttp://jisakuup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/imgboard.cgi
↑で良いんじゃない。
178 名前：１７５R ：04/03/28 02:13 ID:46uTGBm3: ttp://jisakuup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20040328020723.jpg
ttp://jisakuup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20040328020805.jpg
ttp://jisakuup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20040328020936.jpg

デジカメ無くしたから携帯で撮ってみたが見にくくてスマンコ。
マザボ固定するネジの代わりに電子部品屋で売ってる５センチの真鍮ナット使ってる。
179 名前：Socket774 ：04/03/28 02:20 ID:ajCcPyNU: 見にくいにもほどがある
カエレ
180 名前：Socket774 ：04/03/28 02:21 ID:AFFMChrs: あー、なるほど。
もうかたっぽはどうすんのかと思ったら、CPUファンの間にステーつけて
そこに引っ掛けてるのかな？
181 名前：Socket774 ：04/03/28 02:31 ID:6l5MOHPl: http://jisakuup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20040328023111.jpg
182 名前：Socket774 ：04/03/28 02:44 ID:0y2mRVVt: >>181
冷えそう
183 名前：Socket774 ：04/03/28 02:49 ID:se3vwYMM: >>178
一枚目見て見る気無くした、こんな豆粒みたいなモン参考にならんぞ

カメラ付き携帯は持ってないけど、こんなモンなのね・・・・カシオのQV-10の方がはるかにマシだ。
184 名前：Socket774 ：04/03/28 02:56 ID:h8ccwn5T: CNPS7000Aをathlon64に使っている人にお聞きします。
変なことを聞きますがバックプレートに張ってある絶縁体のようなシールををはがして使用してますか？
説明書みてもはがすとは書いてないですし、はがさないですよね？
185 名前：Socket774 ：04/03/28 03:01 ID:PbP7CXPd: >>178
撮ってる本人は前にいるからわかるんだろうけど
これはちょっと、、

>>183
いや、高解像度でとれるモデルならそこそこいいよ
miniSDカードに保存したりとやや本格的だし
186 名前：Socket774 ：04/03/28 03:03 ID:r59lb6cr: HT-101を購入しました。で、付けた人に聞きたいんだですが、
P4に付ける場合のバックプレートに白いシール？が付いてるのは剥がすんでしょうかね？
それと付属のファンはロゴシールの張ってあるほうに風が来るのでしょうか？

回答できる方よろしくおねがいします。
187 名前：Socket774 ：04/03/28 03:07 ID:WoTDq9Sa: >>181
めちゃめちゃﾜﾛﾀ。　風圧でｹｰｽが動きそうだね。
188 名前：Socket774 ：04/03/28 03:10 ID:WoTDq9Sa: あっ　そうそう
>>184
とりあえずもちつけ。さっきのｽﾚに戻ってみ。　
189 名前：Socket774 ：04/03/28 03:10 ID:GjVWfnzs: ｼﾌﾟﾗﾑの細かいフィンの間を手っ取り早く掃除する知恵をください。
190 名前：Socket774 ：04/03/28 03:18 ID:8cNr/RAs: 氏プラムなぞ風呂桶につけちまえ
191 名前：Socket774 ：04/03/28 03:19 ID:+H0Z3lRr: エアダスター＆掃除機
192 名前：Socket774 ：04/03/28 03:19 ID:pGb/YRL7: >>189
エアブロースプレー。
193 名前：Socket774 ：04/03/28 03:20 ID:oE1Zmx/5: >>189
ファンを取り外して、水で洗っとります。
194 名前：Socket774 ：04/03/28 03:20 ID:a+ceoiOD: そうそう、俺の記憶違いで冷却性能FRⅡ≒Aztecaってかいちまったが、Aztecaのが冷えるよ。
すまん。とっても誤報だた。心配になって過去ログ漁ってきたら

281 ：Socket774 ：03/08/13 01:20 ID:jJlHQ3Ad
正直2千円台に落ちたらFR2が間違いなくベストだが、あの値段。
Aztecaは後発だから安くて当然。
両社の比較をしちゃうと

FR2
軽い、ファンコン付けたりファン換装しても問題ないレベルで冷えるクーラーで
最軽量かも知れない。
性能はごく普通なので数字を求める人に向いてない。
クリップは棒3本のはしご式で、バランスが良く付けやすい。
銅の部分が不要に多すぎる。Aztecaのようにダイ面積を余り変わらない量
で同様の形にすればさらに軽量化できて同じ性能だったと思われる。

Azteca
重量はFR2より200g程度重い。けど最軽量クラス。
性能はこちらも普通だが、数字上満足いくレベルでFR2より冷える。
クリップの構造は差別化を図ってか、棒一本で3爪方式。
このせいでやや取り付け感が何となくFR2よりよくないが、フィット感は良い。
銅部分の面積を見る限り、アルミの量が多くFR2と比べより多く表面積を
稼いでいると思われる。

両方に言えること
両方よく考えられた設計なので、はっきり言って好みで選んで良い
と思うけど、値段で選ぶならAzteca。
リテールはファンが糞なのでどちらでも最初は静かに感じるが、
結局要交換。
軽くてボードの配線に負担を掛けないのでやっぱクリップっしょ。

とのこと。つーか読んだことあるのに忘れた俺は( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ
195 名前：Socket774 ：04/03/28 03:22 ID:a+ceoiOD: そして当時と同様に訂正
>Azteca
>重量はFR2より200g程度重い。けど最軽量クラス。

20gの間違い
196 名前：190 ：04/03/28 03:22 ID:GjVWfnzs: >191-194
エアダスターだけでは取れない汚れはやっぱり取り外して洗わないとダメなんですね。
ｻﾝｷｭｳでした。
あー面倒だけど取り外すか・・・。
197 名前：Socket774 ：04/03/28 03:42 ID:AFFMChrs: 洗うと錆びるよ…。
ただでさえ高熱にさらされたり冷えたりしてるとこなんだから。
水なんてつけたらあっちゅーまですよ。
198 名前：Socket774 ：04/03/28 07:08 ID:i+6WUbpS: ひとねむりした125です。
長辺・短辺は下の絵が割と分かりやすい。
http://www.lubic.jp/aero/frame/ht101.html

それと前後に長辺が来る場合でも、メモリー
バンクとの間に25ミリ厚の8センチファンの入る隙間
はあると思う。私のAX4SPE-Maxは前述したように
「天地」の位置にファンが来るのであくまで参考だが
HT-101とメモリーとの間は約３センチ。もし買うので
あれば測っておいたほうが良いと思う。

ちなみにファンを天地どちらに付けようか迷ったが(つ
まり吹き付けと吸出し)8センチファンの手持ち豊富だった
ので両方付けた。(藁ってください
色んな組み合わせができて楽しめ4980円は安い。
199 名前：Socket774 ：04/03/28 07:14 ID:i+6WUbpS: >>186
白い板は剥がしてはいけないと思う。バック
プレートがスチールなので絶縁効果のため
ついていると思うヨ。
それとファンは確かに他のファンが通常矢印で
示している風向きが示されてないが、マークの
ほうに向けて風は吹く。(つまり他のファンと同じ)
参考まで・・
200 名前：Socket774 ：04/03/28 07:19 ID:j+x310kX: ここ最近ゲームやっててもCPUファンが回らないんだが壊れたかもしれん。
CPUを任意に回したりできるソフトありますか？
201 名前：Socket774 ：04/03/28 07:24 ID:AFFMChrs: Speedfan
202 名前：Socket774 ：04/03/28 07:34 ID:j+x310kX: >>201
それってマザーボードが対応してないと動作しないらしいのだがどうなんだろう。
一回入れてみようかな、サンクス
203 名前：Socket774 ：04/03/28 07:34 ID:PDDkZYf9: >>144
オレもHT-101使ってるけど組み立てる際にヒートシンクとアルミ板の間に
アークティックシルバー５塗っときました。

>>186
シールはマザボとの絶縁の役割果たしてるんじゃないんか？
はがしたらまずいと思う、というかオレは剥がさなかった。
ファンはケースファン参考にしたらわかると思うけロゴ貼ってある方から
風が吹きます。
204 名前：Socket774 ：04/03/28 09:20 ID:F6SUAyHf: クーラーマスターの Jet7って冷え方とファンの騒音って
どんな感じなのでしょうか？
あのカタチがどうも好きになれないのですが、
性能がよければ購入しようかと思っています。
どうせケースに入れたら見えないので。。。

鎌風との比較があれば最高です。

よろしくお願いします。
205 名前：Socket774 ：04/03/28 09:43 ID:RjxcfNZZ: アイ　ウォント　トゥ　メニーメニー　侍　の　レポート　
206 名前：Socket774 ：04/03/28 09:50 ID:mgVxlKBl: >>204
話題にならないくらいの性能ってことでＥＮＤ
207 名前：Socket774 ：04/03/28 10:09 ID:i+6WUbpS: >>203
ウ、風の向き反対では?
シールなし⇒シールあり方向　でお-け-かな。
208 名前：Socket774 ：04/03/28 11:06 ID:8K0loXgM: >>198
余談だが、そのURLの通販価格が7800円って…。
209 名前：Socket774 ：04/03/28 11:35 ID:fjWQ1T5E: >>207
ウ、俺のHT-101のクーラーは
シールなし←シールあり方向　な気がする、モノによって違うのか？
まあ、好きな方向に付け替えればいいんだろうけど。
210 名前：Socket774 ：04/03/28 12:20 ID:RdbMSK6G: >204
うるさい上に冷えないという人気商品（ﾟдﾟ）
211 名前：Socket774 ：04/03/28 12:54 ID:y1glei1C: >>210
それではその発展系のこれ
http://www.coolermaster.co.jp/web/product/cooler_370/kp5-8hd2a-ol/01.htm
はどうでしょうか？
212 名前：Socket774 ：04/03/28 13:15 ID:mb3xcIQX: >>186
矢印表記ちゃんとあるよ
213 名前：Socket774 ：04/03/28 13:17 ID:mb3xcIQX: ↑
>>199の間違い
214 名前：Socket774 ：04/03/28 13:35 ID:i+6WUbpS: 207です。
風向きの矢印はいくら探してもなかった。
ROTATION(羽根の回る方向)の矢印はあったし
今、確認したらやはりシールなし⇒シールあり方向
だなー。
出荷時期によって違うのか?　私のはプラケースの
横に簡単な仕様・特徴とともに一番下に
Distrubuted by Scytheと書いた説明書が張って阿多ヨ。

あと>208さん、買ったのはカスタムで
http://www.pc-custom.co.jp/kakaku.html
そこにあるように4980円でした。
215 名前：Socket774 ：04/03/28 14:07 ID:Ii41SI9z: ROTATIONが分かれば風の向きも分かるでそ
ちなみにうちのもROTATIONのみでシール無しからありへフォォォォ
216 名前：Socket774 ：04/03/28 14:07 ID:IALqWR6l: >>211
発展系というより、ｼﾝｸ部を流用して通常のﾌｧﾝをつけただけにも見えるね。
もし同じｼﾝｸなら自社広告よろしく、前より性能が落ちるかもしれないな。
冷却と関係の無い玩具を抱き合わせて売らないぶん、まだﾏｼかもしれないけど。

JET 7 ACB-V83 1900-3500 rpm　0.53-0.42 ℃/W
Feather 7 2500RPM ???℃/W

どういうわけか、日本のCoolermasterはいつも熱抵抗値を公開しないので
性能のほうは論外でしょう。
冷却性能がわからないのでは語りようが無いという意味ね→[論外]

個人環境での冷える冷えないと言う意味では、まだ報告は無いみたいよ。
217 名前：Socket774 ：04/03/28 14:19 ID:UFa9Nyjt: >194
わざわざThx。とりあえずAzteca買っておいて
五月蠅いようならPALにしようかなあ。
218 名前：Socket774 ：04/03/28 15:23 ID:rl2R2DWS: SP97＞PAL8045でFA?
219 名前：Socket774 ：04/03/28 15:49 ID:Md+zqMpT: >>151
こいつはHT-101と同じ向きにファンが付くのかな？
90度向きが違ってたら欲しいんだけどな。
220 名前：タワー型集めてみた。 ：04/03/28 16:01 ID:IfQhwQ5T: ttp://www.thermaltake.com/coolers/cl-p0025/cl-p0025silentTower.htm
ttp://www.thermaltake.com/coolers/comboCool/cl-p0015tower102/cl-p0015tower102.htm
ttp://www.thermaltake.com/coolers/comboCool/cl-p0024tower112/cl-p0024tower112.htm
ttp://www.aerocool.com.tw/aerocool-files-v3/cooler/ht101.htm
ttp://www.aerocool.com.tw/aerocool-files-v3/cooler/dp102.htm
ttp://www.coolermaster.com.br/index.php?LT=english&Language_s=6&url_place=product&p_serial=KHC-V81&other_title=+KHC-V81+Hyper%206
ttp://www.coolermaster.co.jp/web/product/cooler_478/e3w-n85xc-03/01.htm

まだあったっけ？
221 名前：Socket774 ：04/03/28 16:28 ID:+H4jPZBi: ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040306/ni_i_fn.html#coola
ｸﾛｼｺの
222 名前：Socket774 ：04/03/28 16:29 ID:tCb5ez3g: >>220
GIGAの奴・・・。
223 名前：Socket774 ：04/03/28 16:29 ID:sulFmxRp: >>220
Hyper6に惚れ惚れ…
thermaltakeのは見た目に恐怖を感じる。折れるんじゃないか、と
224 名前：Socket774 ：04/03/28 17:05 ID:1/pt/eXa: 質問。
Copper Silent 2M/2L
騒音、冷却性どんな感じでしょう？
225 名前：Socket774 ：04/03/28 17:25 ID:IALqWR6l: >>220
過去に発売された奴も含めると、まだまだいっぱいあるけど、集めて何するの？
以下は、漏れが見つけたほんの一部だけど。

AVCはOEMで有名な大手だね
http://www.avc.com.tw/products/oem/list/z7u7408.htm

CPUMATEのは過去の奴も含めると多いね。
http://www.cpumate.com.tw/en/

EVERCOOL 玄人の奴はｺﾚだろうか。
http://www.evercool.com.tw/products/hpa_c715.htm

鯖向けってあるけど、横に向けてTopﾋｰﾄにならないなら使えそう？
http://www.iei-thermal.com/server.htm

SPIRE Falconで有名なﾒｰｶｰだね。
http://www.spirecooler.com/fcc.asp?ProdID=170

GLOBALWIN 変なﾂﾏﾐが特徴。
http://www.globalwin.com.tw/products/cooler/k7/tak68.html

POWR COOLER 数値的には良いｶﾝｼﾞ、測定方法が？だけど。
http://www.powercooler.com.tw/product/cooler/p4%20cooler.htm

有名？な宇宙船
http://www.taisol.com/heatpipes.html

国内大手のFUJIKURA これはOEMかな？ﾍﾞｰﾊﾟｰﾁｬﾝﾊﾞｰ方式、市販ｼﾙ。
http://www.fujikura.co.jp/news/0302/news3.html

ﾍﾞｰﾊﾟｰﾁｬﾝﾊﾞｰ方式で初の市販品になるのかな？
http://www.thermal-integration.com/product_vapor_chamber.htm
ﾀﾜｰ型と関係ないけど[How to choose a good CPU Cooler?]は、具体的で参考になるね。
http://www.thermal-integration.com/rd.htm
226 名前：Socket774 ：04/03/28 18:54 ID:fTVWzUyr: 自分のPCのソケットの種類がわかりません。
HPの2340という機種で、Pen4 1.7GのCPUが入っています。
見分け方などありますでしょうか？

ヒートシンクの掃除をした際ツメが壊れてしまい、
さきほどCPU温度というのを測ってみたら72度で炎のマークが表示されまして、
よく冷えるのを買ってこようと思っています。

素人ですいませんが教えてください。
227 名前：Socket774 ：04/03/28 19:17 ID:GSIpXzyX: Socket478
228 名前：Socket774 ：04/03/28 19:27 ID:DcIVbAnA: >>226
＞ヒートシンクの掃除をした際ツメが壊れてしまい
って言うか、ツメが折れたら、どんなに冷えるCPUクーラー付けても、
密着不良で冷えないぞ。おまいは根本的に何か間違ってるぞ…。
あと、HPの2340はスリムPCだから、ヘタなCPUクーラー買うと、
本体のフタが閉まらない可能性も大。

結論：HPに修理出せ。もしくはPC丸ごと買い換えろ。

…でも、リテンションの交換で多分OKだと思うけどな。
229 名前：Socket774 ：04/03/28 19:39 ID:fTVWzUyr: >>227-228
ありがとうございます！

リテンションというのは台座のような枠ですよね？
確かにそれさえ新しくなれば大丈夫そうです。

CPUクーラーに、取り付け用の台座も付属するかと思ってまして、
ついでによく冷えるクーラーに換えようかと欲が出てしまいました..
230 名前：Socket774 ：04/03/28 20:27 ID:DcIVbAnA: >>229
＞ CPUクーラーに、取り付け用の台座も付属するかと思ってまして
普通、CPUクーラーにリテンションは付属しないです。

＞リテンションというのは台座のような枠ですよね？
そう。自作PCパーツ置いてある店なら大抵の店で買える。
↓こういうパーツ。
http://www.ainex.jp/list/heat/bm-478p.htm
231 名前：Socket774 ：04/03/28 20:27 ID:ly3WzCmI: シプラムのファンをもっと冷えるのに変えたいんですが
なにかおすすめあります？
232 名前：Socket774 ：04/03/28 20:46 ID:fTVWzUyr: >>230
ありがとうございます。まさにそのパーツです。
調べていると、けっこう壊れやすい部品だそうですね？
今後気を付けます！
233 名前：Socket774 ：04/03/28 21:18 ID:XDls4FaO: >>231
こんなのを使って8センチファンを取り付けるのがいいかな
ttp://www.ainex.jp/list/heat/fa-78.htm

でもクーラー取り替えるほうがｴｴよ。おれもシプラム＆7センチ→8センチ変換アダプタ＆山洋8センチ2900rpmで
使ってたけど、SP-94＆ebm-papst8センチ2050rpmに変えた。
superπ3355万桁実行時で49～50度→36度に下がったし、音も静かになったﾖ（室温20度、P4 2.6CGHz使用時）
234 名前：yama ：04/03/28 21:43 ID:S/uqRA37: Aztecaを使っています。ヒートシンクのほこりを取りたいのですが、ＦＡＮがかたくて、というかとり方がわからない。誰かはずせた方はおりませんか？ご教示お願いします。
235 名前：Socket774 ：04/03/28 21:48 ID:28E9OXN6: じゃんぱらなどでPen4のクーラーのみ売っていることがあるが、
あれはどういう経緯で出てきたものなのか？
236 名前：186 ：04/03/28 21:50 ID:r59lb6cr: >199 >203>
白いシール半分剥がしちゃいました。
まあ、取れてないのでいいかなという感じ。

>212
確かに表記がありました。クリアブルーでネジのところの角に書いてあったので、
最初気がつきませんでした。

ロゴ入りシール→無地シール　の方向でした。
これから取り付けようと思います。
237 名前：Socket774 ：04/03/28 21:51 ID:O6GabF36: >231
今現在手に入りやすいものだと、SP97かHT-101。
お好みでどうぞ。
238 名前：Socket774 ：04/03/28 21:53 ID:kgfNx3y1: >>233
π揉み程度の負荷なら、漏れのCyprumでも、
それほど結果変わらないよ。
Cyprum + Ainex変換ｱﾀﾞﾌﾟﾀ + Thermaltake整流ﾀﾞｸﾄ
+ｻﾞｸﾘﾏﾝ(2200rpm-ﾌｧﾝｺﾝ制御)
室温20℃、P4-2.4C@3.0GHz使用時、38℃で安定。
100%近い負荷を掛け続けると、44℃くらいになるけどさ(つд｀)
239 名前：Socket774 ：04/03/28 22:27 ID:tQDgsDns: FalconRock2　あのアルミのファンが外れないんだが　どうすりゃいい？
240 名前：Socket774 ：04/03/28 22:27 ID:tQDgsDns: ネジ外しただけじゃダメちゃん？
241 名前：Socket774 ：04/03/28 22:47 ID:QU6C0spZ: >>239
力を入れて引っぺがせ
242 名前：Socket774 ：04/03/28 22:54 ID:gEyDtsm3: 信越のグリスつけてると固まったように引っ付くから、無理にひっぱたら
CPUもロックしてるのに外れた。気をつけろ！
243 名前：Socket774 ：04/03/28 23:00 ID:MABQOZoK: >>242
しばいて暖めてからだと取れやすいって聞いたけれど、
暖めました？
244 名前：Socket774 ：04/03/28 23:00 ID:tQDgsDns: ジーザス！
245 名前：Socket774 ：04/03/28 23:14 ID:ks4BBn1y: >>235
リテールじゃ売れない
→クーラー外してバルクで売る
→クーラー余る

じゃないのか？
246 名前：Socket774 ：04/03/28 23:39 ID:sWjycEvj: 折れのCPUﾌｧﾝの値段はCPUより高いのだが、なにか？
247 名前：Socket774 ：04/03/28 23:45 ID:h67Z1y3r: CPUの温度スレに神が降臨中です
248 名前：Socket774 ：04/03/28 23:47 ID:uRP7tL1V: 鱈ｾﾚとか皿なら普通じゃねーの?
漏れは鱈ｾﾚ1.3+PEP66U+PAPSTだから、CPUの値段の倍位するぞ。
249 名前：Socket774 ：04/03/29 00:15 ID:ltxLToty: >>247
そういうときはスレに誘導してよ！
250 名前：Socket774 ：04/03/29 00:22 ID:TlojvwH+: >>249
1080250133.html
251 名前：Socket774 ：04/03/29 00:29 ID:4byrvhBs: >>235
ショップマシンの予約数に対してバルクの玉数を確保できない時など、
リテールで組んだあまりとかもあるよ。
252 名前：Socket774 ：04/03/29 00:55 ID:Y8ig1YgC: CPU : AthlonXP2000+　通常58℃
ままん：Epox EP-8K3A+
クーラー　：　PAL8045
ファン　：　XINRUILIAN RDM8025(2680rpm)
計測ツール　：　Speedfan4.11

CPUファンの音が五月蠅いので回転数絞りたいのですが
SpeedfanのSpeed01という項目の％表示を変えればいいのですか？

％変えても回転数の表示が一向に変化しないんですがもしかして
ファンコンみたいなものが別に必要なんですか？
253 名前：Socket774 ：04/03/29 01:10 ID:kdb6CjR0: てーか温度高すぎない？
254 名前：Socket774 ：04/03/29 01:12 ID:UZIjzQEn: うちの2600+は60℃超え。ちなみに31週豚もOCすると60℃近くよゆーでいく。
S-PALなわけだが。
255 名前：254 ：04/03/29 01:14 ID:UZIjzQEn: 当然外部サーミスタで計測。
256 名前：Socket774 ：04/03/29 01:17 ID:lNUeJl7b: 豚2500+を200*11にOCして、
HT-101、FAN1600rpm、シバキで室温+30℃程度だぞ。
室温がわからんがPALもそこまで性能悪くないだろ?
257 名前：252 ：04/03/29 01:19 ID:Y8ig1YgC: やっぱ温度高いですよね？
グリスも気を付けて平らにうすーく塗ったんだけどな～；；

エアーフローが悪いのかな

ってことでお勧めのファンコンおしえてちょ
258 名前：Socket774 ：04/03/29 01:21 ID:9lvg3t1B: >>257
1077193088.html
259 名前：252 ：04/03/29 01:23 ID:Y8ig1YgC: >>255
室温は２２℃です。

ちなみにリテール付属のクーラーでは６０℃でした
260 名前：259 ：04/03/29 01:24 ID:Y8ig1YgC: >>256さんへでした

>>258
ありが㌧
261 名前：Socket774 ：04/03/29 01:40 ID:fI0u4v/l: S-PAL8045購入しまして、2500+@3200+＆NF7-Sに装着。
試しに鎌風の風にしてみたけど1800rpmで負荷時49度だったので
2000rpmで常用することにした。
これならRDL8025Sのほうがよかったかな。
つーかS-PAL使ってる人、FANは何使ってんのさ？
262 名前：Socket774 ：04/03/29 01:42 ID:j9YbxJiu: >>257
薄く塗りすぎたとか
263 名前：Socket774 ：04/03/29 01:50 ID:BiXrJ7Ys: >>234
ファンを横から見ると、4つの爪があるのが分かると思います
クーラー本体を持ち、爪を横方向に引っ張りながら
ファンだけを少しづつ上に持ち上げると取れます

くれぐれも片方づつゆっくり持ち上げて下さい
力任せにｶﾞｯとやってしまうと
取り付け台から4本生えているファンのネジ穴用リブが
衝撃で折れてしまう恐れがあります
264 名前：Socket774 ：04/03/29 01:55 ID:BiXrJ7Ys: >>257
ちゃんと固定されてないに1票
うちは豚200×10.5の1.675Vでアイドル45℃、負荷時50℃です
廃熱は12cm静音電源と12cm1500rpm排気ファンのみ
265 名前：259 ：04/03/29 02:10 ID:Y8ig1YgC: なる～

>>262 薄すぎてもダメ
>>264 固定されてないのもダメ

なわけですね。起きたら点検してみまつ。レスありが㌧

ところでみなさんどんなファンコン使ってるんですかい？

くろうと６Pとか？
266 名前：Socket774 ：04/03/29 02:19 ID:in4y7gIx: 高～い銀グリス買って、マザボをケースから外して、SP94取り外して・・・
慎重に慎重に薄～～く銀グリス塗って、キッチリカッチリSP94取り付けて・・・
ケースに組み込んで、ケーブルつないで、CPU温度が2℃下がった
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
267 名前：Socket774 ：04/03/29 02:21 ID:WGQQdfmG: >>265
自作もしくはMB付属の香具師
268 名前：Socket774 ：04/03/29 02:42 ID:Y8ig1YgC: ってことは
EP-8K3A+ってSpeedfanに対応してないのか・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
HPにはSpeed01が表示されれば対応って書いてあったのに・・・

スレ違いなら以降ファンコンスレに移動します
269 名前：Socket774 ：04/03/29 02:49 ID:y73l2sZd: >>266
銀グリス程度で２℃も下がれば十分じゃないか。
それともおまえは１５℃さがったっていう報告を信じてたのか？
おまえもしかしてちｓｈ
270 名前：Socket774 ：04/03/29 07:41 ID:R/WiIPyJ: 侍って鎌風よりひえるのかな？
271 名前：Socket774 ：04/03/29 09:47 ID:ulPbMIiF: >>270
たいして変わらないと思う。

鎌風持ってるなら買い替えるメリットは無いかと。
冷やしたいならファンコンひねれと。
持ってないなら、安いしいいんじゃない？
272 名前：Socket774 ：04/03/29 11:06 ID:olW61amm: CPUクーラー購入相談

現在ﾊﾟｰﾂ集め中です

【CPU】　　Pentium4 3.20GHz(FSB800MHz,512K)　入手済
【ﾏｻﾞｰ】　　Intel D865GRHLK micro ATA　　　　　　入荷待ち
【ｹｰｽ】星野　EX700R　　　　　　　　　　　　　　　　入手済
【備考】想定使用状況　ny&mx同時（常時）使用しながら
　　　　　　動画ｴﾝｺ　　ＣＧはしません

とりあえず定番？っぽいCOOLER MASTER KI4-7H52A-OLあたり
はどーかなと思ってますが他にお勧めありましたらお願いしますｍ（_ _）ｍ
273 名前：Socket774 ：04/03/29 11:14 ID:1sTT489B: >>251
Intelって、余程使う所(用は家電メーカー)でないと、バルクでCPU供給しないんじゃ!?
だから、普通のDOS/V屋のオリジナルPCで使われるIntel CPUは全てリテールのはず…。
そうでもなきゃ、秋葉原のあちこちで、大量に純正CPUクーラーが売ってるのが不自然…。
274 名前：Socket774 ：04/03/29 11:16 ID:Jq/UDVmg: >>272
変なことに使うからいやん
275 名前：Socket774 ：04/03/29 11:21 ID:peMg7n1J: >>273
いや、バルクってそもそもそういうもんで・・・・・
276 名前：Socket774 ：04/03/29 11:28 ID:1sTT489B: >>275
それは解ってる。
AMDのCPUがバルクで潤沢に出回ってるのが、本来不自然なワケだしね。
277 名前：272 ：04/03/29 11:38 ID:olW61amm: >>272
修正
【ﾏｻﾞｰ】　　Intel D865GRHLK micro ATA　←ATX

>>274
使用状況を正直に書きますた（＾＾；　やらかしてますです　　　　　
278 名前：Socket774 ：04/03/29 12:45 ID:LVlfGWX3: 侍か…ﾈﾀに欲しいな。
いや、ﾈﾀってよりもなんか萌えを感じます。

まぁ、値段なりで鎌風より安いのだからあんまり冷えないのかな？
64ﾏﾏﾝにも対応ってのが大きな違いか…
279 名前：Socket774 ：04/03/29 12:56 ID:02LD4+NW: アステカって、FR2と高さは同じだけど上から見たときの面積が小さいね。
冷えるのには不利そうだけど、なんでアステカの方が�